Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[zarema]

Але гараж. я же никого за язык не тяну. речь шла о производительности труда. Теперь уже производительность не в счет? теперь гражданство подавай? вы уже как то там определитесь, что мешает украинцам получать европейские зарплаты , то ли производительнсть труда, то ли отсутствие европейских паспортов?

Кстате, снова же, где логика, сотни тысяч украинцев в Закарпатье и в Черновицкой области имеют европейские паспорта - Румынии и Венгрии, впрочем и Поьши так же, и что?? у них что европейские зарплаты??

Так что снова мимо. найдите другие аргументы.

Але гараж,речь шла о производительности труда в Украине при чем тут зарплаты в Европе,ты что издеваешься,Фокс. Кто тебе заплатит большую зарпалту в стране.в которой ты без году неделя.Тебя никто не знает,не знает твоих способностей и вообще кто ты и что ты,вот поработаешь,поживешь пяток лет,получишь гражданство,проявишь себя,получишь рекомендации от работодателей тогда и получишь хорошую работу и зарплату такую же как и европейцы.

[фокс]

В Румынии румынская зарплата в Венгрии венгерская.

Они что не Европа?? или эти граждане Украины имеющие гражданство членов ЕС получают европейские зарплаты??

Где твоя логика?

[Rozik]

Э, если б он был такой просто себе бесарабский молдаван, то хрен бы он возглавил что ни будь круче бригады плиточников-штукатуров...
Нееее... гены пальцем не раздавишь.)))

Осавул, ну вы же в душе марксист )))
Исторический процесс объективен по самой своей сути. Петя, Миша, Мойша - какая разница? )))

[Pablo Escobar]

полная чушь. Там ТНК как и наши олигархи так же выводят прибыли (минимизируют налогообложение) в офшоры или же создают целые сжемы, учитывая специфику местного законодательства как минимизировать налоги (к примеру, в Швейарии есть несколько контор которые работают на ТНК и этим занимаются. это только то что я знаю), а налогообложение на мелкий и средний бизнес , для которго офшоры закрыты, и у нас и в ЕС плюс минус одинаковое, за исключением скандинавов.

Странно тогда, почему там уплаченных налогов на социалку хватает )

[фокс]

Але гараж,речь шла о производительности труда в Украине при чем тут зарплаты в Европе,ты что издеваешься,Фокс. Кто тебе заплатит большую зарпалту в стране.в которой ты без году неделя.Тебя никто не знает,не знает твоих способностей и вообще кто ты и что ты,вот поработаешь,поживешь пяток лет,получишь гражданство,проявишь себя,получишь рекомендации от работодателей тогда и получишь хорошую работу и зарплату такую же как и европейцы.

Это не я. Это Матора тезис. Это во первых. Во, вторых, украинцы имеющие гражданство ЕС, а таких у нас сотни тысяч сепаратистов на западе Украины, что получают европейские зарплаты, хотя и имеют гражданство стран ЕС? (это снова же не мой тезис)

Имя причины, сестра, имя причины, что такая дискриминация в отношении украинцев в Европе?

[фокс]

Странно тогда, почему там уплаченных налогов на социалку хватает )

потому что там , кроме свои х граждан, на них еще и РАБЫ работают, которые получают зарплаты в несколько раз меньше чем европецы и мы, украинцы, одни из тех рабов, кторые создаем европейцам прибавочную стоимость которую они ратят на свою социалку.

Или такие тонкости марлизонского балета непонятны?

[фокс]

Это жулики замлю продавать или покупать нельзя. Любой суд реквизирует. Там нет рынка

О Господи, твоя воля. Так и скажи , что не по Сеньке шапка, а то распустил тут нюни, землю не купить в Украине, как в Северной Корее живем.

Заведи себе парочку добробатов или ЧВК, как это принято у нормальных бизнесменов и у цивилизованных стран, или какой нибудь 7 флот или что то в этом роде, и никто ничего у тебя не реквизирует.

[zarema]

Они что не Европа?? или эти граждане Украины имеющие гражданство членов ЕС получают европейские зарплаты??

Где твоя логика?

Фокс,еще раз,чтобы в чужой стране получить хорошую зарплату и работу надо немножко потрудиться, поработать сначала там куда возьмут,без языка!!!!! зез знаний и умений ,потом,если хочешь повысить свой социальный статус,надо подучиться,повысить квалификацию,соответственно европейским стандартам, на определенных специальностях получить лицензию,даже,эвалюировать диплом, получить опыт работы в Европейской стране и рекомендации от бывших работодателей,вот тогда и получишь работу и зарплату.Так же кстати и в США, наши люди по началу получают меньше зарплату,а потом зачастую живут лучше местных.А производительность труда там у них лучше чем здесь,потому что надо равняться на местных,а то уволят.А тут можно работать спустя рукава потому, что по другому тут никто и не умеет.И никому ничего не надо.Наши когда приезжают туда, волком воют по началу от того, как там пахать надо.Потом привыкают

[фокс]

Фокс,еще раз,чтобы в чужой стране получить хорошую зарплату и работу надо немножко потрудиться, поработать сначала там куда возьмут,без языка!!!!! зез знаний и умений ,потом,если хочешь повысить свой социальный статус,надо подучиться,повысить квалификацию,соответственно европейским стандартам, на определенных специальностях получить лицензию,даже,эвалюировать диплом, получить опыт работы в Европейской стране и рекомендации от бывших работодателей,вот тогда и получишь работу и зарплату.Так же кстати и в США, наши люди по началу получают меньше зарплату,а потом зачастую живут лучше местных.А производительность труда там у них лучше чем здесь,потому что надо равняться на местных,а то уволят.А тут можно работать спустя рукава потому, что по другому тут никто и не умеет.И никому ничего не надо.Наши когда приезжают туда, волком воют по началу от того, как там пахать надо.Потом привыкают

да причем здесь в чужой стране. матор аргументировал, что украинцы не получают высокую зп потому что у них нет гражданства ЕС. Пожтому я и спрашиваю, а те украинцы, кторые проживают в Украине и имеют , а это сотни тысяч сепаратистов из западной Украины, котрые имеют паспорта стран ЕС, у них что Европейские зарплаты?


А то что производительность труда у них выше, так это где у них? что , у нас нет предприятий, кстати их предприятий,европейских, гд производительсноть треда такая же как в Европе? да есть такие предприятия, и что , на этих предприятиях зарплата у украинцев, хотя производительсость треда высокая, зарплаты европейские. ???

И вообще, вы хоть немного с производством знакомы?

[zarema]

потому что там , кроме свои х граждан, на них еще и РАБЫ работают, которые получают зарплаты в несколько раз меньше чем европецы и мы, украинцы, одни из тех рабов, кторые создаем европейцам прибавочную стоимость которую они ратят на свою социалку.

Или такие тонкости марлизонского балета непонятны?

Опять про рабство,сейчас про диктатуру пролетариата начнется. Никто не раб там,язык надо выучить, чтобы получить хорошую работу и зарплату,кто тебя без языка куда то возьмет!!!!Это самое первое условие получения работы,все остальное уже описала раньше смотри выше

[zarema]

да причем здесь в чужой стране. матор аргументировал, что украинцы не получают высокую зп потому что у них нет гражданства ЕС. Пожтому я и спрашиваю, а те украинцы, кторые проживают в Украине и имеют , а это сотни тысяч сепаратистов из западной Украины, котрые имеют паспорта стран ЕС, у них что Европейские зарплаты?


А то что производительность труда у них выше, так это где у них? что , у нас нет предприятий, кстати их предприятий,европейских, гд производительсноть треда такая же как в Европе? да есть такие предприятия, и что , на этих предприятиях зарплата у украинцев, хотя производительсость треда высокая, зарплаты европейские. ???

И вообще, вы хоть немного с производством знакомы?

Ну это уже манипуляции )))) мы же говорили о Европе, а не о европейском гражданстве в Украине,работать то они в Украине продолжают по украински

[Dema]

полная чушь. Там ТНК как и наши олигархи так же выводят прибыли (минимизируют налогообложение) в офшоры или же создают целые сжемы, учитывая специфику местного законодательства как минимизировать налоги (к примеру, в Швейарии есть несколько контор которые работают на ТНК и этим занимаются. это только то что я знаю), а налогообложение на мелкий и средний бизнес , для которго офшоры закрыты, и у нас и в ЕС плюс минус одинаковое, за исключением скандинавов.

ты опять с бодуна кинулся кремлесми читать?

[фокс]

Ну это уже манипуляции )))) мы же говорили о Европе, а не о европейском гражданстве в Украине,работать то они в Украине продолжают по украински

Это не манипуляция. Мы говорим об украинцах, а где они живут не суть. Или они уже не украинцы? .

[фокс]

ты опять с бодуна кинулся кремлесми читать?

Дема, иди лучше еще раз сдай экзамен по научному коммунизму, это у тебя лучше получается.

[Lieutenant]

Правильно ли я тогда понимаю, что справедливости для наших в Европе нет и украинцам пора Майданить Европу?

Нет. Революцию в чужой стране делать не надо. When in Rome, do as Romans do

[Lieutenant]

Кстате, снова же, где логика, сотни тысяч украинцев в Закарпатье и в Черновицкой области имеют европейские паспорта - Румынии и Венгрии, впрочем и Поьши так же, и что?? у них что европейские зарплаты?

Я думаю, да. Если выходцы из Украины - граждане этих стран, то у них такие же зарплаты, как и у остальных граждан

[Reginald Mitchell]

Дема, иди лучше еще раз сдай экзамен по научному коммунизму, это у тебя лучше получается.

Думаешь? К тому времени, когда Дёма сдавал госэкзамен по НК, эта наука уже никому нахрен не нужна была...
Даже негласно приветствовалось некое иное мнение (Дёмино), так как этим старым маразматикам с кафедр общественных наук настолько всё настохирело...Поздновато Дёма родился...

[Бозон]

А где ты его видел в бочках?

На институтском складе. И нужно было знать, когда открывают новую бочку, чтобы не брать уже насосавшийся водяных паров. Высокая научная дипломатия советских времён...

[Mator]

Фокс,еще раз,чтобы в чужой стране получить хорошую зарплату и работу надо немножко потрудиться, поработать сначала там куда возьмут,без языка!!!!! зез знаний и умений ,потом,если хочешь повысить свой социальный статус,надо подучиться,повысить квалификацию,соответственно европейским стандартам, на определенных специальностях получить лицензию,даже,эвалюировать диплом, получить опыт работы в Европейской стране и рекомендации от бывших работодателей,вот тогда и получишь работу и зарплату.Так же кстати и в США, наши люди по началу получают меньше зарплату,а потом зачастую живут лучше местных.А производительность труда там у них лучше чем здесь,потому что надо равняться на местных,а то уволят.А тут можно работать спустя рукава потому, что по другому тут никто и не умеет.И никому ничего не надо.Наши когда приезжают туда, волком воют по началу от того, как там пахать надо.Потом привыкают

Товарищ работал на прокладке дороги в США, физически крепкий, работал грузчиком в порту, так воспоминания тяжёлые. Когда предложил незапланированный перекур на него работяги посмотрели как на психбольного. Говорил ещё что они страшно гордятся что у них есть работа.

[Федорович]

это еще советская ракета

нет,немного корпусов осталось и фсе.....