К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[Бозон]

Это легко доказывается по месту ДТП: если полностью на встречке - однозначно виновен обгоняющий, если в пределах свой левой полосы - поворотун, где-то между - скорее обоюдка.

Тут можно долго рассказывать, как сначала ехал "крайним левым", а потом был вынужден уходить еще левее, чтобы избежать столкновения с неожиданным повертуном-хрен-знает-откуда.

[PavelGA]

Тут можно долго рассказывать, как сначала ехал "крайним левым", а потом был вынужден уходить еще левее, чтобы избежать столкновения с неожиданным повертуном-хрен-знает-откуда.

Рассказы никого особо не интересуют (если нет подтверждающей видеозаписи). Эксперты определяют именно по месту контакта машин и тормозному следу (что после современных машин с АБС на летней резине сделать не просто - следа практически нет).
Поэтому всегда при ДТП настойчиво рекомендуеццо оставться в свое полосе движения, если нет возможности объехать опасность.

Да и крайний левый должен держать безопасную дистанцию, шоб ему не пришлось уворачиваццо от поворотуна из своего ряда....

[Alyans]

Представляете, как это будет: водитель должен не только про себя думать - не нарушает ли он, а ещё и за того парня .
Тут и так частенько происходит холивар типа: "у него УД" vs "а у него разметка ну, или обгон на перекрестке".
А если он по мобилке говорил, или скорость превысил - их не пропускать что ли... В общем это только усложнит разбор полетов...



С чего вдруг ??? Более того там светофор. Сначала лучше проехать тем, кто на зеленый.

я вообще то про аварию на ИиП а ты о чём?)

[Бозон]

Рассказы никого особо не интересуют (если нет подтверждающей видеозаписи). Эксперты определяют именно по месту контакта машин и тормозному следу (что после современных машин с АБС на летней резине сделать не просто - следа практически нет).
Поэтому всегда при ДТП настойчиво рекомендуеццо оставться в свое полосе движения, если нет возможности объехать опасность.

Да и крайний левый должен держать безопасную дистанцию, шоб ему не пришлось уворачиваццо от поворотуна из своего ряда....

В том- то и цимес, что повертун типа был правее, когда все и началось

[Griwka]

Это из 3-его ОФИЦИАЛЬНОГО ИЗДАНАНИЯ ЦБДД ДГАИ МВД Украины.
В нете его официально нет - защищають "авторские" права. Есть только в печатном виде.

а какую юридическую силу эта самодеятельность имеет?

[PavelGA]

а какую юридическую силу эта самодеятельность имеет?

Такую же, как любое официальное издание от организации, которая единственная в Украине имеет право эти ПДД комментировать, разъяснять и согласовывать, согласно ПКМУ №1306-2001п http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1306-2001-%D0%BF

[ibn.hottabych]

К сожалению, не только развести. Хватает таких решений судей по подобным ДТП.

Ну, хватает и по 12.9, 12.10 хотя четко прописано: "не може бути притягнутий".
Да и на встречку выехав и ударив в лоб можно оказатсья жертвой, И мажор вьезжая в остановку не виновен, а виновен ближайший жигули. Я ж и говорю - это у нас такая судебная практика..., да и не только судуебная.

P.S. Только почитал - оказывается 12.10 изменили ещё раз в июле - не знал.

я вообще то про аварию на ИиП а ты о чём?)

О другом - попутал маленько...

[donich]

Это легко доказывается по месту ДТП: если полностью на встречке - однозначно виновен обгоняющий, если в пределах свой левой полосы - поворотун, где-то между - скорее обоюдка.

Если в пределах своей полосы, то речь уже идет о соблюдении дистанции.

[ibn.hottabych]

а какую юридическую силу эта самодеятельность имеет?

Он писал, что это было раньше, а сейчас нет (Это было в старых официальных комментах к нынешним ПДД (п.10.4) под редакцией Миленина. В нынешних оф. комментах это убрали:). Это комментарий - то есть когда в правилах об этом не говорится непосредственно. Как раньше: "при повороте налево должен пропустить всех", вот и пояснили, что и обгоняющих тоже. Сейчас речь идет только и встречке - вот и убрали этот комментарий.

P.S. Ну, теперь я в упор не понял этого: "Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам...".
То есть две полосы, между ними прерывистая. Авто "А" стоит (или едет) - хочет повернуть во двор (или развернуться) не на перекрестке. Авто "Б" захотело его обогнать (или объехать)... "А" - пропустил встречных (согласно пдд), "Б" - обгонял в пределах правил, ничего не нарушая. Кто виноват?

[samym]

Смутно помню о запрете обгона при левом поворотнике.

[Griwka]

P.S. Ну, теперь я в упор не понял этого: "Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам...".
То есть две полосы, между ними прерывистая. Авто "А" стоит (или едет) - хочет повернуть во двор (или развернуться) не на перекрестке. Авто "Б" захотело его обогнать (или объехать)... "А" - пропустил встречных (согласно пдд), "Б" - обгонял в пределах правил, ничего не нарушая. Кто виноват?

перед маневром необходимо подавать соотвествующий сигнал. То есть авто, которое собирается повернуть, обязано заблаговременно включить левый поворотник.
В свою очередь - автомобилю запрещено выходить на обгон, если другое авто уже на обгоне или показало намерения выйти на обгон. Точной формулировки не помню, но где-то так...
То есть например, я еду и хочу повернуть во двор прилегающей территории в месте прерывистой. Я же должен заблаговременно включить поворотник? соответственно сзади меня народ увидет про мои намерения и не будет иметь морально-этического права лезть на обгон. Ну а я, как бы зная, что я не могу выползать в данной ситуации на встречную полосу, если кто-то другой уже на обгоне - должен буду посмотреть и в левое зеркало заднего вида, чтоб не нарушить ПДД - не препятствовать обгону. Кароче это сложно, дискуссия шла про случаи, когда дтп происходит на перекрестке!

[Griwka]

Смутно помню о запрете обгона при левом поворотнике.

14.2. Перед початком обгону водій повинен переконатися в
тому, що:

а) жоден з водіїв транспортних засобів, які рухаються за ним
і яким може бути створено перешкоду, не розпочав обгону;

б) водій транспортного засобу, який рухається попереду по тій
самій смузі, не подав сигналу про намір повороту (перестроювання)
ліворуч;

в) смуга зустрічного руху, на яку він буде виїжджати, вільна
від транспортних засобів на достатній для обгону відстані;

г) після обгону зможе, не створюючи перешкоди транспортному
засобу, якого він обганяє, повернутися на займану смугу.

[PavelGA]

Если в пределах своей полосы, то речь уже идет о соблюдении дистанции.

Это если в филейную часть приедешь поворотуну.

А если в четкий бок - то о какой дистанции может быть речь? Перед тобой никогда не разворачивались кастрюльщики прямиком от бордюра, ч\з 2 полосы и 2-ную сплошную? А я 1 случай как сейчас помню - от ДТП спасло лишь то, что перестал тормозить и 1-м движением "запрыгнул" в правую полосу за соседнюю машину, которая шла рядом со мной (поэтому и тормозил сначала). Дело было летом ночью в р-не Лузановки.

[samym]

Кароче это сложно, дискуссия шла про случаи, когда дтп происходит на перекрестке!

Имхо, это искусственная сложность. Мне просто на голову не налазит, что объездун по встречке на перекрёстке ударит машину и окажется пострадавшим. Юридические хитрости.

[donich]

Это если в филейную часть приедешь поворотуну.

А если в четкий бок - то о какой дистанции может быть речь? Перед тобой никогда не разворачивались кастрюльщики прямиком от бордюра, ч\з 2 полосы и 2-ную сплошную? А я 1 случай как сейчас помню - от ДТП спасло лишь то, что перестал тормозить и 1-м движением "запрыгнул" в правую полосу за соседнюю машину, которая шла рядом со мной (поэтому и тормозил сначала). Дело было летом ночью в р-не Лузановки.

Приплыли. Начинали разговор с движущегося ТС, его поворота налево с левого ряда и возможного обгона его другим ТС, движущимся в той же полосе или по встречке. При чем здесь "кастрюльщики от бордюра" (см. пункт ПДД про начало движения), да еще разворот, да еще через 2 сплошные?

[MotonextZ3]

у меня недавно появилась прекрасная идея отмазываться если гайцы ловят на обгоне в неположенном месте: на пешеходном переходе, перекрестке и т.д...
Дело в том, что объезд нигде и никогда не запрещен, даже если надо пересечь сплошную... Если обгоняемое авто двигалось с умеренной скоростью или просто откровенно плелось, то вполне можно доказать гайцу, что объект не двигался, а значит это никакой не обгон, а объезд... Безусловно надо смотреть по ситуации, но в ряде случаев это очень и очень может быть полезным!

Плохая идея. Даже, скорее, хреновая.
Запрет на обгон - это одно, разрешение на пересечение линии 1.1 - это другое. Наличие препятствия может служить оправданием пересечению линии 1.1, но не является индульгенцией при запрещённом обгоне.
Забудьте эту идею.

UPD
Нарушения требований правил в части разметки - это ст.122.1 (170 - 255 грн.)
Нарушение правил обгона - это ст. 122.2 (425 - 510 грн.)
Это разные вещи. И исключение в части пересечения линии 1.1 не является исключением из правил обгона.

[donich]

Имхо, это искусственная сложность. Мне просто на голову не налазит, что объездун по встречке на перекрёстке ударит машину и окажется пострадавшим. Юридические хитрости.

"На голову не налазит" - это недостаточный аргумент. А вот в ПДД всё сказано. В случае наличия перекрестка объездун однозначно виноват. В случае отсутствия перекрестка важно, кто первый начал маневр (и что считать началом маневра), ну и соответственно трудности с доказательством этого.

[Alyans]

"На голову не налазит" - это недостаточный аргумент. А вот в ПДД всё сказано. В случае наличия перекрестка объездун однозначно виноват. В случае отсутствия перекрестка важно, кто первый начал маневр (и что считать началом маневра), ну и соответственно трудности с доказательством этого.

а так же когда была обнаружена опасность и кто мог её избежать и какие действия предприняты были....

[T1m]

ну тут не все так однозначно - у поворачивающего нет обязанности пропустить обгоняющего или убедится что его никто не обгоняет например такого уже нет

Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза
перехрестям, повинен дати дорогу попутним, зустрічним транспортним
засобам і тим, які виконують обгін.

так что думаю в 99% будет виноват именно обгоняющий... ну или обоюдка

ЗЫ Уже обсуждалось

[samym]

В случае наличия перекрестка объездун однозначно виноват.

В том и дело, что адвокат хочет перекрутить, заплатить штраф за нарушение правил проезда перекрёстка, но виновным сделать поворотуна, как не пропустившего.