Недоношенные детки - особенности ухода и развития

[Nautilus]

но ведь это их личная такса, они за такую сумму себя предлагают, а соответственно и работать должны как я понимаю по полной, раз оплатой довольны, разве нет?

Ленчик, вы понимаете, это конечно, проблема нашего общества - нет денег на врача. Но по идее, не важно, сколько стОит, главное, чтобы результат был и правильный диагноз. Но и тут есть нюанс - иногда ожидания родителей не совпадают с тем, что ребёнок не может выздороветь мгновенно, или даже нам не нравится, что врач быстро сделал выводы.
А вообще правильно говорят, как могут услуги врача стоить дешевле стрижки?.. здоровье на всю жизнь. И я денег не считаю в их карманах, лишь бы ребёнок был здоров.

[Len4iк]

Ленчик, вы понимаете, это конечно, проблема нашего общества - нет денег на врача. Но по идее, не важно, сколько стОит, главное, чтобы результат был и правильный диагноз. Но и тут есть нюанс - иногда ожидания родителей не совпадают с тем, что ребёнок не может выздороветь мгновенно, или даже нам не нравится, что врач быстро сделал выводы.
А вообще правильно говорят, как могут услуги врача стоить дешевле стрижки?.. здоровье на всю жизнь. И я денег не считаю в их карманах, лишь бы ребёнок был здоров.

я заплачу любые деньги на данный момент, чтобы у моего ребенка закончился наконец этот бесконечный коклюш((( но к кому обращаться??? нет от него лечения, говорят ВСЕ!!! это ужасно(((
дело не в деньгах, а в том, что даже с ними мне не удалось найти врача((

[Nautilus]

я заплачу любые деньги на данный момент, чтобы у моего ребенка закончился наконец этот бесконечный коклюш((( но к кому обращаться??? нет от него лечения, говорят ВСЕ!!! это ужасно(((
дело не в деньгах, а в том, что даже с ними мне не удалось найти врача((

Ленчик, очень сопереживаю вашей ситуации. Но всё будет хорошо у вас, держитесь с доченькой!
На счёт врачей, чем вы были не довольны, когда обращались? вы понимаете, у меня тоже бывали ошибочные понимания того, что врач должен или как должно помогать лечение. Но с возрастом взгляды меняются, особенно когда углубляешь в медицинские понятия и случаи конкретные. Лучше бы без них .

[Len4iк]

Ленчик, очень сопереживаю вашей ситуации. Но всё будет хорошо у вас, держитесь с доченькой!
На счёт врачей, чем вы были не довольны, когда обращались? вы понимаете, у меня тоже бывали ошибочные понимания того, что врач должен или как должно помогать лечение. Но с возрастом взгляды меняются, особенно когда углубляешь в медицинские понятия и случаи конкретные. Лучше бы без них .

врач 40 лет стажа, 150грн: ребенок болеет неделю она его смотрит, хрипов не слышит, в итоге обструктивный бронхит. случай обычный, но если не слышит хрипов, то врач плохой, мое личное мнение. попали в больницу на выходные, там особо лечение не было до понедельника-двухстороннее воспаление легких в возрасте 3.5 мес.
второй врач, больше 20 лет стажа, 120грн: ребенок болеет, температура, я ей звоню, (до этого посоветовала я ее своей подруге) она как раз у моей подруги смотрит ребенка, она мне:"хватит мне названивать!!!". была бы у другого человека, еще бы поняла. до этого назначала нам для желудка Креон, как и все врачи недалекие в принципе.
ну в поликлинике нам тоже особо не повезло, была в возрасте(но плевательски относящаяся врач), поменяли на молодого без опыта работы(прежняя просто отказывалась уже ходить по домам, по крайней мере к нам на район) парня(где лучше сдать капрограмму? не знаю. к какому лучше пойти невропатологу? ну вы наверное уже лучше меня их всех знаете, я ведь новенький еще не в курсе всех дел.)

[Fontanka_Sergey]

детская поликлиника на Паустовского.

[MAMASTASA]

девочки,вот сегодня сотрудница рассказала-на выходные у ребенка боли в животе.понятно,что анализы сдать негде.поехали в интосану,там сделали узи,анализы-загиб желчного,собралась желчь.2000гр...

[Nautilus]

врач 40 лет стажа, 150грн: ребенок болеет неделю она его смотрит, хрипов не слышит, в итоге обструктивный бронхит. случай обычный, но если не слышит хрипов, то врач плохой, мое личное мнение. попали в больницу на выходные, там особо лечение не было до понедельника-двухстороннее воспаление легких в возрасте 3.5 мес.

Лена. тут ничего не скажу. Скорее да - врач должен был услышать хрипы. С другой стороны у грудничков, а тем более, недоношенных пневмония может развиваться за несколько часов.
+ учитывайте тот фактор, что врачи, к которым вы попали после своего врача рады стараться - поливать грязью предыдущего коллегу. Это наша действительность.

до этого назначала нам для желудка Креон, как и все врачи недалекие в принципе.

Вот здесь с вами поспорю - мы сегодня от врача и с назначением креона, такая ситуация, что без него сложно. Но не так, как наша участковая выписывает креон на месяц бездумно что потом будет с ребёнком, а на неделю и сдать через эту неделю анализы. Вы не специалист и не можете сами решать, что надо, а что нет. ситуации бывают разные. Мы год назад обращались с пищеварением и креона не было в назначениях, а сейчас есть.
Не набивайте шишки на чужих ошибках, постарайтесь не быть категоричной такой, не ожидайте от врачей, что они будут болеть за вашего ребёнка так же, как и родители, постарайтесь понимать, что они тоже могут не в духе, со своими проблемами/гграфиками/семьями...

ну в поликлинике нам тоже особо не повезло, была в возрасте (наплевательски относящаяся врач), поменяли на молодого без опыта работы(прежняя просто отказывалась уже ходить по домам, по крайней мере к нам на район) парня(где лучше сдать капрограмму? не знаю. к какому лучше пойти невропатологу? ну вы наверное уже лучше меня их всех знаете, я ведь новенький еще не в курсе всех дел.)

у нас в поликлинике тоже позитивно настроенная доктор, верит в лучшее. Но для простуд подходит, а что сложнее - мы масика в машину или в такси и на приём.

[auditor_ya]

врач 40 лет стажа, 150грн: ребенок болеет неделю она его смотрит, хрипов не слышит, в итоге обструктивный бронхит. случай обычный, но если не слышит хрипов, то врач плохой, мое личное мнение. попали в больницу на выходные, там особо лечение не было до понедельника-двухстороннее воспаление легких в возрасте 3.5 мес.
...

Нау, права на счет скорости развития осложнений у младенцев (чем младше, тем молниеноснее). При бронхитах не обязательной находкой должны быть хрипы, а при бакпневмониях вообще они даже редки. Хрипы характерны для вирусной этиологии пневмонии.

а все что вы описываете очень характерно для бронхиолита (который вполне и мог привести к пневмонии), вызванного RSV, для него тоже хрипы не обязательны, особенно вначале

[Sh.Vita]

Нау, прав на счет скорости развития осложнений у младенцев (чем младше, тем молниеноснее). При бронхитах не обязательной находкой должны быть хрипы, а при бакпневмониях вообще они даже редки. Хрипы характерны для вирусной этиологии пневмонии.

а все что вы описываете очень характерно для бронхиолита (который вполне и мог привести к пневмонии), вызванного RSV, для него тоже хрипы не обязательны, особенно вначале

с ума сойти... сколько всего нужно знать...
а ларинготрахеит - это тоже самое, что бронхиолит?

[auditor_ya]

с ума сойти... сколько всего нужно знать...
а ларинготрахеит - это тоже самое, что бронхиолит?

так это врачи должны знать, пояснять

не, бронхиолит (J21) это инфекция (бронхиол) нижних дыхательных путей, а ларинготрахеит (J04) - инфекция (гортани, трахеи и подсвязочной области) верхних дыхательных путей. Но у нас очень часто врачи не знают что есть такая болезнь как бронхиолит (она практически не диагностируется), хотя ею болеют 100% детей к 3 годам и ставят диагноp ларинготрахеит, ларингофарингит, бронхит, пневмония и т.п.

[Proxomitron]

При бронхитах не обязательной находкой должны быть хрипы, а при бакпневмониях вообще они даже редки. Хрипы характерны для вирусной этиологии пневмонии.

Очень важно понимать механизм аускультативных феноменов. Интересно как можно поставить диагноз: "Бронхит" при полном отсутствии хрипов? Для бронхита и бронхиолита как раз и характерны хрипы (влажные или сухие), но без ослабления дыхания. При пневмонии хрипов может и не быть, но должна быть крепитация и ослабление дыхания над областью крепитации. По хрипам не возможно определить этиологию заболевания! Пневмонии чаще всего бактериальные, а бронхиты и бронхиолиты (а так же риниты, фарингиты, ларингиты, трахеиты) - вирусные.

[Proxomitron]

Чаще всего, под ОБСТРУКТИВНЫМ БРОНХИТОМ нужно понимать БРОНХИОЛИТ. От недоумия многих врачей так много у нас обструктивных бронхитов. А пневмонию большинство выставляет для перестраховки и только на основании того, что "послушал" или, что еще хуже, на основании: "Такая высокая температура больше 3 дней!!!" 8-)

[auditor_ya]

Очень важно понимать механизм аускультативных феноменов. Интересно как можно поставить диагноз: "Бронхит" при полном отсутствии хрипов? Для бронхита и бронхиолита как раз и характерны хрипы (влажные или сухие), но без ослабления дыхания. При пневмонии хрипов может и не быть, но должна быть крепитация и ослабление дыхания над областью крепитации. По хрипам не возможно определить этиологию заболевания! Пневмонии чаще всего бактериальные, а бронхиты и бронхиолиты (а так же риниты, фарингиты, ларингиты, трахеиты) - вирусные.

при бронхите конечно же могут быть хрипы, но не обязательно. Гайды зарубежные советуют в основном опираться на кашель сухой/мокрый, длительный и соответствующий анамнез.

Although most physicians consider cough to be necessary to the diagnosis of acute bronchitis, they vary in additional requirements. Other signs and symptoms may include sputum production, dyspnea, wheezing, chest pain, fever, hoarseness, malaise, rhonchi, and rales.16 Each of these may be present in varying degrees or may be absent altogether. Sputum may be clear, white, yellow, green, or even tinged with blood. Peroxidase released by the leukocytes in sputum causes the color changes; hence, color alone should not be considered indicative of bacterial infection

AAFP

при бронхиолитах хрипы наблюдаются в 47% случаях. Диагноз бронхиолит ставится на основании 1) тахипноэ (учащенное дыхание), 2) кашля и/или свистящего дыхания/стридора (крепитации при вдохе и стридор при выдохе), 3) времени года, возраста, 4) насморка, температуры
если не досуг читать зарубежные гайды (1, 2), то можно почитать отечественную инфу со ссылкой на них.

Пневмония в возрасте 3-х месяцев - 5 лет в большинстве случаев (80-90%) вирусная.

[Proxomitron]

при бронхите конечно же могут быть хрипы, но не обязательно. Гайды зарубежные советуют в основном опираться на кашель сухой/мокрый, длительный и соответствующий анамнез.
при бронхиолитах хрипы наблюдаются в 47% случаях. Диагноз бронхиолит ставится на основании 1) тахипноэ (учащенное дыхание), 2) кашля и/или свистящего дыхания/стридора (крепитации при вдохе и стридор при выдохе), 3) времени года, возраста, 4) насморка, температуры
если не досуг читать зарубежные гайды (1, 2), то можно почитать отечественную инфу со ссылкой на них.
Пневмония в возрасте 3-х месяцев - 5 лет в большинстве случаев (80-90%) вирусная.

Дистанционно слышимое свистящее дыхание в случае с бронхиолитом, и есть свистящие хрипы

[auditor_ya]

Дистанционно слышимое свистящее дыхание в случае с бронхиолитом, и есть свистящие хрипы

вопрос был в том может ли быть бронхит и бронхиолит без хрипов. Ответ я привел в источниках - может.

по поводу терминов: свистящее дыхание (Wheezing тут же и слушать) это не хрипы и оно не всегда сопровождается хрипами и переходит в стридор (Stridor). А вот это хрипы (Crackles, crepitations, or rales)

[Виолета]

вопрос был в том может ли быть бронхит и бронхиолит без хрипов. Ответ я привел в источниках - может.

по поводу терминов: свистящее дыхание (Wheezing тут же и слушать) это не хрипы и оно не всегда сопровождается хрипами и переходит в стридор (Stridor). А вот это хрипы (Crackles, crepitations, or rales)

Ну я с Вами согласна, что бронхит, как и бронхиолит может теоретически проходить без хрипов, практически редко, особенно бронхиолит.

Просто стало смешно, Вы все время приводите ссылки, примеры, теперь и аудиопособия по медицине, безусловно абсолютно правильные, но как эти хрипы на практике отличаются от аудиозаписей, особенно у ребенка. Если бы все было так просто))))) Хотя Вам честь и хвала: если бы хоть часть врачей первого звена читали (имели возможность и желание) изучать самые разные источники, а не книги ....давности - многое было бы по-другому.


Здесь играет значение столько факторов, начиная от возраста малыша, заканчивая его конституцией и моно или сочетанной патологией.
Нам когда-то нам в институте говорили: по книжке(христоматийно) протекают редкие болезни - были во многом правы.
Что касается бронхиолита - всегда тяжелое состояние, обусловленное возрастом ребенка (чаще маленькие дети), дыхательной недостаточностью и часто интоксикацией. Кто видел хоть раз ребенка с классическим бронхиолитом - не перепутает больше.
Вот тут я согласна с Proxomitron, что большая часть врачей черте-что ставят, кроме бронхиолита, отсюда и лечение......

[auditor_ya]

гайды зарубежные пишутся для клиницистов (таких как Proxomitron), а не теоретиков (типа меня) и основаны на практике, исследованиях (в том числе проспективных). Выводы об отсутствии хрипов основаны на практике, а не в теории (и процент хрипов - 47% при бронхиолите придуман не от балды, а на основании статистики течения болезни тысяч детей, которым зарубежными врачами поставлен диагноз бронхиолит). Вы знаете хоть один детский протокол наш написанный с соблюдением всех принципов EBM?! Не говоря уже вообще за отсутствие большинства хоть какого-то качества.

если врач практикующий не будет знать что на практике не редки случаи течения этих болезней без хрипов, то как же мы можем говорить о том что он поставит верный диагноз?!
И ставят врачи черти что потому что они просто не читали за бронхиолит даже теорию, яркий тому пример тема на форуме про обструктивный бронхит. Врачи ежедневно сталкиваются и видят классический бронхиолит (средние и тяжелые формы, не говоря уже за легкие) и упорно продолжают ставить "диагнозы": обструктивный бронхит, астматический бронхит, респираторный пневмоаллергоз, пневмония с бронхообструктивным синдромом и т.п. Другой половине в этой теме продолжают ставить обструктивный бронхит, не смотря на то что у них астма (астма у нас диагностируется в 3-4 раза реже чем за рубежом)

В чем я убедился на практике - у ребенка в 9 мес была классическая легкая форма бронхиолита, ни участковый педиатр, ни два других вызванных на дом (считающиеся отличными спецами на форуме) не угадали. Двое из троих умудрились назначить антибиотики.

поэтому кому-то конечно смешно что родители пытаются читать и "учить" врачей, а кому-то нет (((

хорошо хоть комарик сделал передачу про розеолу, её после стали чаще диагностировать, а главное мамочки стали знать о существовании таковой.
Осталось ему еще о парочке недиагностируемых у нас болезнях, но которыми болеют все детки (типа бронхиолита, пятой болезни, руки-ноги-рот инфекции...) сделать передачу и дела еще немного улучшатся.

[Виолета]

гайды зарубежные пишутся для клиницистов (таких как Proxomitron), а не теоретиков (типа меня) и основаны на практике, исследованиях (в том числе проспективных). Выводы об отсутствии хрипов основаны на практике, а не в теории. Вы знаете хоть один детский протокол наш написанный с соблюдением всех принципов EBM?! Не говоря уже вообще за отсутствие большинства хоть какого-то качества.

если врач практикующий не будет знать что на практике не редки случаи течения этих болезней без хрипов, то как же мы можем говорить о том что он поставит верный диагноз?!
И ставят врачи черти что потому что они просто не читали за бронхиолит даже теорию, яркий тому пример тема на форуме про обструктивный бронхит. Врачи ежедневно сталкиваются и видят классический бронхиолит (средние и тяжелые формы) и упорно продолжают ставить "диагнозы": обструктивный бронхит, астматический бронхит, респираторный пневмоаллергоз, пневмония с бронхообструктивным синдромом и т.п.

В чем я убедился на практике - у ребенка в 9 мес была классическая легкая форма бронхиолита, ни участковый педиатр, ни два других вызванных на дом (считающиеся отличными спецами на форуме) не угадали. Двое из троих умудрились назначить антибиотики.

поэтому кому-то конечно смешно что родители пытаются читать и "учить" врачей, а кому-то нет (((

хорошо хоть комарик сделал передачу про розеолу, её после стали чаще диагностировать, а главное мамочки стали знать о существовании таковой.
Осталось ему еще о парочке недиагностируемых у нас болезнях, но которыми болеют все детки (типа бронхиолита, пятой болезни, руки-ноги-рот инфекции...) сделать передачу и дела еще немного улучшаться.

За наши протоколы и приказы помолчим)))))))
Как всегда - Хотела много написать - не буду))))))))))) В целом Вы правы и комарик молодец!))))

[Tyrewq]

Здравствуйте! может кто сталкивался и подскажет - у нас уже 2 месяца держится температура 37,4- 6, все анализы в норме,кроме цитомегалии- немного завышено,но сами врачи говорят,что незначительно,дальше я понять не могу- надо ли с этим что-то делать и связанно ли это с t ?

[Jul4ik]

Сорри, немного не по теме.... может кто подскажет... срочно нужна хорошая медсестра на дом для внутремышечных уколов ребенку котовского.... буду очень признательна!