Школы Боевых Искусств В Одессе...?

[Меркурианец]

26 - 29 2009 года в Одессе проходил Чемпионат Украины по контактному каратэ. Одесская городская Федерация и клуб "Золотой Меркурий" были представлены 7-ю спортсменами.
Итог:
1. Рыбчинчкий Владислав -42кг - 1 место.
2. Процик Анна - 48кг - 2 место
3. Мунтян Эдуард -42кг - 2 место
4. Дмоховская Кристина -71кг - 2 место
5. Карпенко Константин - 37кг 3 место.

На 7 человек - 5 медалей!
Поздравляю спортсменов команды с достойным выступлением на соревнованиях!

[берсерк]

стоит заметить, что все это дети. Взрослых бойцов ( во всяком случае серьезных) в клубе Меркурий нет.
Кстати, стиль, который преподает Игорь Тургенев, называется "нетцах аум каратэ". Сделал он его собственноручно из всего, что было под рукой.
Какой он себе дан присвоил при этом, уж и не упомню. Но немаленький.

Но несмотря на доморощенный стиль, детки у Тургенева дерутся все же неплохо.

[yugen]

2FUDO:
Вы опять идеализируете.
Система поясов- изначально прозападная.
Японцы до Кано прекрасно без нее обходились,а для западных людей необходим был стимул(потому как мы- разные).Если вы плотно общались с японцами,должны были это понять.
Да и методы которыми Кано добился признания более чем сомнительные.

[Fudo]

Нет, как раз я не идеализирую, я просто указываю на общеизвестные факты.

Насчет "прозападной" ... уважаемый Евгений, Кано придумал и ввел пояса до того, как у него стали заниматься европейцы. Это легко можно определить, хотя бы немного имея представление об истории.
И идея Кано не была коммерческой вообще. Он ввел её, как очень разумный систематизатор и её теоретическая подоснова совершенно правильна. Как и наличие экзаменов в школе и институте, на основании которых можно определить, готов ли ученик к освоению дальнейших разделов. Раньше, задолго до этого, уже несколкьо сотен лет, в Японии тоже были градации мастерства, но назывались они иначе и было их обычно немного, от трех до пяти или, где-то может быть и больше. Определялись они документами, а не поясом.

Методы, которыми Кано добился признания... а в чем у Вас сомнения? Представители его школы очень убедительно выступали на разных мероприятиях, как в соревнованиях, так и в показательных выступлениях, вот и все. Кано просто был очень разумен, он сделал ставку на ряд аспектов, на которые не делали ставки другие школы того времени.

С японцами я общался не особо плотно. В молодежи, разницы не вижу вообще.

[G.K.]

Хм... Насколько я знаю, у тех же вьетов пояса, как градация, были ещё при царе Горохе, только для зарабатывания очередного пояса надо было отпахать очень много лет, и цветов было всего три - жёлтый (искусство впиталось в кожу), красный (искусство проникло в кровь) и самый крутой белый (искусство дошло до костей). Всегда были эти градации. У японцев система поясов от белого к чёрному происходит от древней традиции - занимающиеся БИ люди не стирали свои пояса. И пока ученик станет мастером, белый пояс совершенно естественно становился от грязи сначала жёлтым, потом коричневым, а потом и чёрным. Просто, если смотреть на это всё со стороны и абсолютно незаинтересованно, в наше время как количество звёздочек у военного не обязательно свидетельствует о его полководческих талантах, так и цвет пояса у Великого Мастера не всегда прямо пропорционален его величине, поскольку и погоны, и пояса в наше время добываются намного легче, чем в "старые добрые" времена.

ЗЫ. Оффтоп: такая ситуация сейчас, кстати, почти во всех отраслях жизнедеятельности. Даже у музыкантов звание "лауреата международных конкурсов" сейчас далеко не всегда о чём-то говорит, поскольку очень часто о статусе и масштабе этих конкурсов скромно умалчивают.

[Fudo]

Насчет цвета поясов... эта сказка уже безнадежно устарела. Ничего подобного никогда не было. Ничего не пачкалось и цвета не изменялись. Их просто не было. В куче школ вообще только белый, коричневый пояс и черный пояс, а во многих школах вообще нет цветных ученических поясов, причем, даже в крупных школах, например, хакко рю.
Никаких древних традиций с поясами не было, это ерунда. Пояса и градацию ими придумал Д.Кано, до него их не было, причем нигде. Сказка. Потому что занимались в повседневной одежде, во многих школах и поясов то вообще нет. Они спрятаны под хакамой для того, чтобы ее удобно было цеплять. Смотрите старые фото, нигде нет никаких цветных поясов.
Кто сказал чушь, что ученики не стирали своей одежды (пояса)? Да такого ученика просто не пустили бы в додзе в грязной одежде.

[G.K.]

Кто сказал чушь, что ученики не стирали своей одежды (пояса)? Да такого ученика просто не пустили бы в додзе в грязной одежде.

Где-то слышал. Типа традиция настолько древняя, что восходит ещё к тем временам, когда на природе тренировались)

[Fudo]

Это древняя сказка.

[берсерк]

цветные пояса появились после войны. В Киокушин их вместе с "облегченными" правилами "нокдаун-кумитэ" ввел Масутатсу Ояма в 50-е годы 20 века. Причем сделал он это уже после "циркового" вояжа в АмЭрику. Нужно было как-то баблос зарабатывать на цветных тряпочках. "облегченные" правила сослужили Ояме "двойную" службу принеся в самое жесткое каратэ как + так и -. Плюсом стала возможность заниматься контактным каратэ без разбитой в кровь башни для тысяч европейцев и америкосов. Минусом - стал все больший уклон в сторону спорта великого пути Киокушин, которое к концу 20 века превратилось в некое экзотическое махалово без ударов в голову. Сейчас Киокушин начал путь к истокам. Рояма ввел новые правила с ручками в голову. А мы в Одессе и не переставали рубиться руками в кумпол.
Лично мое мнение - в настоящих боевых искусствах нужно оставлять только три пояса - белый, коричневый и черный. Причем без всяких данов. А то чем дальше "тем страннее и страннее" (Алиса в Зазеркалье. тм) - на некоторых уже не хватает пуза для обилия поясов, да и длина самих "черных" поясов уже коротковата для обилия лычек (обозначений данов). Причем если ранее клоуны от БИ были все таки гораздо скромнее - просто покупали у узкопленочных даны, то теперь оборзели и сами вешают себе даны. У некоторых скоро до двадцатого дана дойдет...

[Fudo]

Насчет данов... тогда нужно отменить и 1,2,3... курсы ВУЗов, потому что все примерно так же. Но не в киокушине, где вся техника оканчивается реально на 1 дане и все остальное уже не за знания. Ну и арсенал там соответствующий.
Оставить 1 курс на 5 лет без экзаменов.
Там, где арсенал больше, больше и тестов, они же экзамены и степени. Там и нужен иной подход - все дифференцированно.
Насчет привесивших себе самостоятельн пояса согласен на все 100 процентов. высокие даны есть, о не те, что сами себя аттестуют... а то первокурсник станет на 3 курс переводиться , аттестуя себя самостоятельно, по собственному разумению.
А на самом деле, уровень понимания и умения 5го дана должен быть куда выше, чем у первого.. по идее, конечно.

[yugen]

ДЗЮДО отличная система. Но построена на европейской методе, из японских техник
Именно поэтому с таким трудом школа пробивалась к признанию.
О сомнительных методах : победа Сиро Сайго поставила жирную точку в споре традиционных школ дзю дзюцу и дзюдо. Но Сайго был мастером традиционного направления.

[GODзилла]

Насчет данов... тогда нужно отменить и 1,2,3... курсы ВУЗов, потому что все примерно так же. Но не в киокушине, где вся техника оканчивается реально на 1 дане и все остальное уже не за знания. Ну и арсенал там соответствующий.
Оставить 1 курс на 5 лет без экзаменов.
Т

Тогда на уровне изучения хиза гери и хиджи-а-те (8-5кю)реальная техника длится до 5-го дана и чем дальше, тем занимательнее и занимательнее. А в остальном, Вы - правы.

[Fudo]

ДЗЮДО отличная система. Но построена на европейской методе, из японских техник
О сомнительных методах : победа Сиро Сайго поставила жирную точку в споре традиционных школ дзю дзюцу и дзюдо. Но Сайго был мастером традиционного направления.

Все это неправда. Вы пали жертвой популярной, но, увы, абсолютно лживой литературы.

1. какие европейские принципы?
2. о какой победе Сиро Сайго вы пишете? Описанный многократно матч был просто, не более чем, внутреклубным соревнованием, в которых большинство побед получили представители Кодокана (многие из них , ученики других школ джиуджицу). Против них выступало не традиционное джиуджицу, а одна конкретная школа Тоцука-ха йошин рю. Одна из нескольких сотен, которая хотела быть в программе обучения одного из полицейских управлений Токио. Причем в этом турнире нельзя было бить (а удары это, возможно, 40 или 50 процентов арсенала этой школы). Однако через пару лет, в 1900, Кодокан проиграл (в таком же турнире) все поединки против фусэн рю дзюдзюцу. Подобных соревований было много, уровень - районный турнир нашего времени.
Сайго ушел из Кодокана вскоре. Кроме него, в описываемом турнире победили еще ряд людей. Релаьной информации о том, что он был специалистом дайто рю нет вообще и никогда не было, он пришел в кодокан совсем юным.
3. Не было никакого спора, Кано провозгласил идею - дзюдо это не для избранных, а для всех, вот и все, что сделало его таким массовым. Плюс спорт, методология и личные возможности Кано, как администратора. Почти все ката дзюдо созданы при помощи мастеров джиу-джитсу...

[Sergey_B]

Fudo ваши знания поражают. О каждом б.и. такие подробности выдаете. И имена всякие знаете я вот около 8 лет теквондо занимаюсь и то не могу генерала, основателя запомнить. Интересно на чем вы остановились? На практике чем то занимаетесь?

[Fudo]

Чой Хонг Хи мой приятель, который был с ним знаком рассказывал, что генерал очень не любил, когда его имя коверкали.

Честно говоря, я зачастую спрашиваю совета у более знающих, перед тем, как тут написать. Не нравится мне оставаться в дураках...
Сейчас занимаюсь дзюдзюцу и кобудо но не очень регулярно, много работы.

2GODзилла
Какая это техника длится до 5 дана? в каком стиле каратэ, на 5 дан есть техники, которых ученик не изучал прежде? Я знаю несколько таких школ, но в Одессе о них не слышал.

[yugen]

2FUDO:

1.Сида Сиро род.в 1866г. В 1877г.Сайго Таномо Тикамаса(направлявший в то время развитие осикиути-системы безоружного боя клана Айдзу) берет его в ученики.Через 3 года Сиро отправляется в Токио ,где поступает в школу для военных.В 1884г.женится на дочери своего учителя, став приемным сыном семьи и изменил фамилию на Сайго.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО ГОВОРИТЬ О ТОМ, ЧТО САЙГО НЕ БЫЛ СПЕЦИАЛИСТОМ В ДЗЮДЗЮЦУ БУДЕТ НЕВЕРНО

2.Сайго и Кано познакомились в 1883г. когда занимались в Тендзин Синъе рю. Кано предложил Сайго место помошника в Кодокане

3.Когда Дзигаро Кано основал Кодокан- ЕМУ БЫЛО 22 ГОДА
И говорить, что Сайго в 16 совсем юн (для Японии - оба пацаны)

[Fudo]

1. Уважаемый, он, с Ваших слов, занимался с 11 до 14 лет. Правда смешно?

Но главное не это, а то, что нет никаких источников, говорящих о том, что Сайго Тономо вообще его чему то учил. Это история, ничем не подтвержденная, придуманная линией сайгоха дайто рю. Никакими исследователями боевого искусства Японии она не признана за неимением никаких подтверждений. Как и не известно, чем владел сам Сайго. Яма араси может быть просто вариантом изученных им в Кодокане приемов, подстроенных под его малый рост.

2. Сайго стал членом Кодокана, помощником и учеником.

3. В 22 года куча народа открывали свои клубы, прозанимавшись уже по 10 лет, в чем тут проблема? Кано открыл организацию, куда сошлись ряд хороших подготовленных специалистов, т.к. его идеи им понравились. Директора фирм тоже могут быть моложе ряда ценных сотрудников, это же менеджмент. Никто не упоминал, что с кем-то серьезно Кано боролся, говорили о том, что у него была хорошая техника бросков.

4. Меньше ориентируйтесь на информацию интернет ресурсов или, по крайней мере, читайте только в авторитетных, а не в таких, где пишут то, чо где-то услыхали...

[yugen]

УКАЖИТЕ СВОИ АВТОРИТЕТНЫЕ ИСТОЧНИКИ

Вы рассуждаете как европеец(все верно вроде).
Но мы говорим о Японии.
22-х летний товарищ, позанимавшийся 5 лет и основавший школу(а не клуб-читайте либо слушайте свои источники повнимательней) воспринимается -ну только с улыбкой.
Отсюда и сложности с признанием.И поэтому все эти встречи...
И время ...такое,что несладко даже признанным мастерам.
Полиция пожалуй единственная возможность быть востребованным для школы будо.
Поэтому матч с есин рю был для Кодокана вопросом дальнейшего существования

[Dominion]

22-х летний товарищ, позанимавшийся 5 лет и основавший школу(а не клуб-читайте либо слушайте свои источники повнимательней) воспринимается -ну только с улыбкой.

немного из другой японской истории: Коносуке Матсусита основал MEI, если не ошибаюсь, в 21 год. И ничего, без всяких улыбок, нормально так раскрутился, светлая ему память.

[Fudo]

Евгений, Вы вообще не в курсе того, о чем пишете, зачем же утверждать?

Мои авторитетные источники ниже в тексте, однако мне не нужно ничего указывать. т.к. это вы утверждаете что-то, давая информацию. А я Вам сообщил, что она никак не подтверждена и относится к ней нужно крайне аккуратно. Мне что, надо искать источник, который опровергает ваши слова? При том, что ваши слова ни на чем не основаны? Легко, вы укажите, откуда инфа, документально или со слов авторитетных лиц, а я тогда смогу оппонировать. А пока вы просто огульно вещаете, мне документально опровергать ваши слова необходимости нет. Относительно своей информации я готов в любой момент сослаться на свои источники.

В Японии было полно сертифицированных мастеров, открывших свои додзе в раннем возрасте. Навскидку, второй патриарх йошин рю... будете ржать, но ему было 16 лет, когда он, будучи уже известным бойцом (?!) стал участвовать в поединках (хотел стать главным иснтруктором по подготовке охраны и войск одного из даймё), проиграл, стал учиться в такеноучи рю, через несколько лет получил там сертификат о полной передачи школы и открыл свой додзе. Это официальные источники, подтвержденные такими организациями, как "японское общество изучения традиционнгого будзюцу", "яп федерация кобудо" и еще несколько аналогичных.

Никаких сложностей с признанием у Кано не было, смотрите judoinfo это один из авторитетных ресурсов по дзюдо, правда, на английском.

В Кодокане, на момент матча уже занималось куча народу. Проблем с этим не было. Просто Кано был дальновидным политиком и видел перспективы развития. Описанный матч был не с есин рю, а с одним из ответвлений этой школы, тоцука-ха йосин рю, конкретно, с токийским додзе мастера Тоцука. На тот момент в Японии были, наверное, сотни школ.
Кстати, на заре дзюдо-развития, Кано присваивал инструкторские степени в том числе тем мастерам дзюдзюцу, которые начинали включать дзюдо в свои программы и, многие со временем переключились именно на дзюдо. Если хотите, могу дать более подробную информацию на русском языке, Е.А.Радишевский в своем сайте опубликовал ряд статей, на мой вгляд довольно интересных.