Признание кредитного договора не действительным!

[мыслитель]

Сенкс
От себя добавлю, шо если таки к вам (со стороны банка) подкралась .опа , то никто не мешает вам затеять бракоразводный процесс с разделом майна, наложив арест на все майно...на стопиисяттыщь лет.
И пока арест не снимится, ваше майно хрен кто палцем тронет
ЗЫ - Про расписки от друзей Котенок уже говорила, но могу добавить, что если друг обратиться в суд с иском о возврате займа, по его клопотанню суд может наложить арест на все майно должника

ну щас особо не потянешь. пол года максимум, если очень постараться. расписки особо не помогут, потому что у залогодержателя преимущественное право требования, и даже если будет объединенное исполнительное производство, то в первую очередь доход от реализации залогового имущества получит банк. а вот доходы от реализации остального уже будут делиться между всеми кредиторами

[Obeliх]

Мы уже полтора года держим одну квартиру, а по некоторым гражданским делам ходим уже 5 лет. Понятно, что нынешняя реформа направлена на сокращение сроков ( в том числе) , но благими намерениями устлана дорога в ад. Ну должны же судьи хоть чем помогать людям. . .

[мыслитель]

Мы уже полтора года держим одну квартиру, а по некоторым гражданским делам ходим уже 5 лет. Понятно, что нынешняя реформа направлена на сокращение сроков ( в том числе) , но благими намерениями устлана дорога в ад. Ну должны же судьи хоть чем помогать людям. . .

по старым делам да. я про дела, производство по которым открыто после 1 августа. явился - не явился, получи заочное решение. тем более, что по взысканию денежного договорного долга обязательно приказное производство, и отменить приказ простым несогласием не получится

[Obeliх]

Вопрос как всегда, в добросовестности юриста. Для отмены приказа достаточно аргументированого несогласия с суммой долга. А сумма может считаться очень по разному . . .

[мыслитель]

Вопрос как всегда, в добросовестности юриста. Для отмены приказа достаточно аргументированого несогласия с суммой долга. А сумма может считаться очень по разному . . .

тогда уж правильнее написать - в добросовестности расчетов суммы долга в заявлении о выдаче приказа. если она правильно расчитана, в соотвествии с договором, то аргументировано обосновать несогласие будет тяжело

[Obeliх]

Уверен, что хороший юрист, всегда найдет чем помочь клиенту. И если своей квалификации не достаточно, то не зазорно и пригласить специалиста банковской бухгалтерии, чтоб очень-очень правильно посчитать сумму долга, с счетом всех рекомендаций НБУ по расчету эффективной ставки и с учетом всех комиссий. Ибо работа на результат всегда лучше работы на зп.

[мыслитель]

Уверен, что хороший юрист, всегда найдет чем помочь клиенту.

как расстаться с деньгами за мнимую (реально не оказаную) услугу если конечно специально не заказана услуга - немножко оттянуть час расчета с банком

И если своей квалификации не достаточно, то не зазорно и пригласить специалиста банковской бухгалтерии, чтоб очень-очень правильно посчитать сумму долга, с счетом всех рекомендаций НБУ по расчету эффективной ставки и с учетом всех комиссий.

я что то запутался, расчет долга нужно делать нужно по договору, или по эффективной ставке с учетом рекомендаций НБУ?

[il]

Рекомендации они на то и рекомендации, шоб в сортире висеть, а договор есть договор. У меня по таким долгам заказывается расчет суммы из отдела контролинга кредитов, потом подтверждается бухгалтерией и только после этого дается заключение юристов, а потом юристы хардколекшена несут это в суд. И если кто-то где-то недоглядит, всем аттатайку красной сделают. Так шо в таких случаях или жадность сгубит или тупо неправильный калькулятор )).

Тут жеж главное не жадничать, а подождать, и тогда еще накапает, а потом еще подождать, а перед решением уточнить и получить решение

[Obeliх]

С телефона неудобно писать. Расчет долга по договору. . ., но расчет самого кредита, % ставки и график выплат можно оспорить. В любом случае сумма долга не будет бесспорной. По поводу подождать. Мы часто получаем ухвалы суда, о запрете банку делать какие либо начисления до рассмотрению дела по сути. Еще ни одна ухвала не отменена.

[мыслитель]

С телефона неудобно писать. Расчет долга по договору. . ., но расчет самого кредита, % ставки и график выплат можно оспорить. В любом случае сумма долга не будет бесспорной. По поводу подождать. Мы часто получаем ухвалы суда, о запрете банку делать какие либо начисления до рассмотрению дела по сути. Еще ни одна ухвала не отменена.

ну какие юридически обоснованные возражения могут быть по расчету "самого кредита (это что, тело?), % ставки и графика выплат (его то как можно оспорить?)", если все это предусмотрено договором?
хорошо, получил банк ухвалу о запрете начислять проценты, пеню и штрафы до конца рассмотрения дела по сути. если заемщик суд проиграл, то после вступления решения суда в силу, все начисления будут сделаны за весь период. и в чем кайф?

[Obeliх]

По ЗоЗПП клиент не есть спец.в области финансов. Его легко обмануть. Посему найти несоответствие между задекларированой % ставкой и реальной. Постановление НБУ по расчету найду завтра. Но опять. . . Я на 100% согласен с Мыслителем, когда он описал "прессконференцию" и резюме. Но есть разные цели. Цель "выиграть у банка" неблагодарная. . .

[мыслитель]

По ЗоЗПП клиент не есть спец.в области финансов. Его легко обмануть. Посему найти несоответствие между задекларированой % ставкой и реальной. Постановление НБУ по расчету найду завтра. Но опять. . . Я на 100% согласен с Мыслителем, когда он описал "прессконференцию" и резюме. Но есть разные цели. Цель "выиграть у банка" неблагодарная. . .

опять же! даже если вы пересчитаете задолженность клиента перед банком, и убедите суд, что банк неправильно начислил %, и представите свои обоснованные расчеты, то с 1 августа 2010 года это не основание для отмены приказа, а основание для его изменения в части признанной суммы. и все таки, в чем кайф для клиента оттянуть взыскание всего долга с набежавшими за время суда лишними процентами? это все равно, что врач вместо лечения больного зуба будет давать обезболивающее, беря деньги как за лечение, объясняя, что оттянет максимально болезненные процедуры

[Obeliх]

Когда больной в коме, о больных зубах не думают. Идея такова- наличие спора по сумме препятствует с.приказу и исп.надписи. Суд - хоть расторжение договора. Цель - выплаты по беззалоговому кредиту. Зы - плиз ссылочку на то место в законе ."про судоустрий та с.с." где внесены изменения в ГК и ГПК що до судебного приказа. Ззы - А Ваш рецепт решению данной проблемы?

[мыслитель]

Когда больной в коме, о больных зубах не думают. Идея такова- наличие спора по сумме препятствует с.приказу и исп.надписи. Суд - хоть расторжение договора. Цель - выплаты по беззалоговому кредиту. Зы - плиз ссылочку на то место в законе ."про судоустрий та с.с." где внесены изменения в ГК и ГПК що до судебного приказа. Ззы - А Ваш рецепт решению данной проблемы?

ну в ГК о судебном приказе ничего не написано. а в ГПК с 1 августа 2010 г. вот:
Стаття 105-1. Розгляд заяви про скасування судового наказу

8. За результатами розгляду заяви про скасування судового наказу суд має право:
1) залишити заяву про скасування судового наказу без задоволення;
2) скасувати судовий наказ та роз'яснити, що заявлені стягувачем вимоги можуть бути розглянуті у позовному провадженні з додержанням загальних правил щодо пред'явлення позову;
3) змінити судовий наказ.
9. Про залишення заяви про скасування судового наказу без задоволення та про скасування судового наказу суд постановляє ухвалу, а в разі зміни судового наказу видає судовий наказ.
Змінений судовий наказ чи судовий наказ, щодо якого суд прийняв ухвалу про залишення заяви про його скасування без задоволення, можуть бути оскаржені в апеляційному порядку, встановленому цим Кодексом.

этой статьи до 1 августа 2010 не было. до этого было так (щас этой статьи нет, точнее под этим номером другого содержания):
Стаття 106. Скасування судового наказу

1. Заява боржника про скасування судового наказу, що подана в установлений строк, розглядається судом протягом п'яти днів з дня її надходження без судового розгляду і виклику сторін, про що постановляється ухвала, якою скасовується судовий наказ.
2. Заява боржника про скасування судового наказу, подана після закінчення строку, встановленого частиною другою статті 104 цього Кодексу, залишається без розгляду, якщо суд за заявою особи, яка її подала, не знайде підстав для поновлення строку подання цієї заяви.
3. В ухвалі про скасування судового наказу суд одночасно роз'яснює, що заявлені стягувачем вимоги можуть бути розглянуті в позовному провадженні з додержанням загальних правил щодо пред'явлення позову.
4. Копії ухвали надсилаються стягувачеві та боржникові не пізніше трьох днів після її постановлення.

я не вижу эффективных методов борьбы с банками по поводу взыскания с должника суммы долга по договору. заниматься работой, которая не приведет к результату, внушая клиенту иллюзию выигрыша - гробить свой имидж. поэтому и не веду такие дела. лучше по быстрячку какого нибудь преступника на подписку выпущу...

[Obeliх]

Я ж не спорю, преступник на воле дело хорошее, но есть вопрос по лигитимности валютных потреб. кредитов вообще и шо теперь делать людям в часности. Объем проблемной задолженности растет. Если грн.еще ляжет- будет совсем .опа. А это кагбы, не красиво,,.

[мыслитель]

Я ж не спорю, преступник на воле дело хорошее, но есть вопрос по лигитимности валютных потреб. кредитов вообще и шо теперь делать людям в часности. Объем проблемной задолженности растет. Если грн.еще ляжет- будет совсем .опа. А это кагбы, не красиво,,.

ну не лечатся эти проблемы судебным путем. только анальгин при адской боли зуба. лично мои советы (только в качестве консультаций): если не жаль залогового имущества (а с ним по любому расстаться прийдеться), то избавиться от неарестованого имущества, написать банку заявление о невозможности исполнения обязательств, пусть его реализуют, остаток долга в конце концов спишут как безнадежное взыскание. поручителю тоже избавиться от имущества (юридически). если банк был супер жадным и повысил % заемщику без согласия поручителя (чаще всего), то поручитель свободен от своих обязательств (это имеет хорошую судебную перспективу). да, могут запретить выезд за границу (за небольшие деньги это можно снять). больше результативного ничего не сделаешь через суд

[Obeliх]

Согласен! Но еще пару слов от себя. . . Если уж все равно залогу пропадать, то почему бы его не попытаться вывести из-под удара? Ведь в тех решениях, о которых вспоминали, речь шла о залоге. И я знаю, что многие залоги вполне законно продались. . . И это заслуга как ваших юристов, так и ваших клиентов.

[Obeliх]

Добрался я таки до компа
2 Мыслитель.

тем более, что по взысканию денежного договорного долга обязательно приказное производство, и отменить приказ простым несогласием не получится

По судовому наказу. ЧитаемЪ тут (последняя редакция)
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=3&nreg=1618-15

Стаття 95. Стягнення на підставі судового наказу

1. Судовий наказ є особливою формою судового рішення, що
видається судом за результатами розгляду вимог, передбачених
статтею 96 цього Кодексу.

а вот ст.96

Стаття 96. Вимоги, за якими може бути видано судовий наказ

1. Судовий наказ може бути видано, у разі якщо:

1) заявлено вимогу про стягнення нарахованої, але не
виплаченої працівникові суми заробітної плати;

2) заявлено вимогу про компенсацію витрат на проведення
розшуку відповідача, боржника, дитини або транспортних засобів
боржника;

3) заявлено вимогу про стягнення заборгованості за оплату
житлово-комунальних послуг, телекомунікаційних послуг, послуг
телебачення та радіомовлення з урахуванням індексу інфляції та
трьох відсотків річних, нарахованих заявником на суму
заборгованості;

4) заявлено вимогу про присудження аліментів на дитину в
розмірі тридцяти відсотків прожиткового мінімуму для дитини
відповідного віку, якщо ця вимога не пов'язана із встановленням чи
оспорюванням батьківства (материнства) та необхідністю залучення
інших зацікавлених осіб;

5) заявлено вимогу про повернення вартості товару неналежної
якості, якщо є рішення суду, яке набрало законної сили, про
встановлення факту продажу товару неналежної якості, ухвалене на
користь невизначеного кола споживачів.
{ Стаття 96 в редакції Закону N 2453-VI ( 2453-17 ) від 07.07.2010
- щодо набрання чинності зміни див. п.1 розділу XII "Прикінцеві
положення" Закону N 2453-VI від 07.07.2010 }

Это ичерпывающий перечень вариантов, при которых возможно получение судебного приказа. Про банки, кредиты и заемщиков нут ничего нет...

Стаття 100. Підстави для відмови у прийнятті заяви
про видачу судового наказу чи її повернення

....3. Суддя відмовляє у прийнятті заяви про видачу судового
наказу, у разі якщо:

1) заявлено вимогу, не передбачену статтею 96 цього Кодексу;

2) із заяви і поданих документів вбачається спір про право;

3) наявні обставини, зазначені у пунктах 2-5 частини другої
статті 122 цього Кодексу.

[Obeliх]

Рекомендации они на то и рекомендации, шоб в сортире висеть,

В принципе можно и в сортир повесить эту постанову
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0541-07
Тока предварительно распечатать на туалетной бумаге

[il]

Та 168 постанова это полный бред и НБУ это знает. ее там можно крутить хоть в отрицательную эффективную ставку