Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Фэй]

Вы мне бросьте... в Лондоне.... в Лондоне играют в крикет, и мужики в юбках ходят. Так что ж мне теперь... кхм. Я не в Лондоне... я в другой столице живу.... которая, черт знает во что превращается. Милиция в полицию, теперь ещё это, что потом интересно, может что нибудь еще вспомнят... Пизанскую башню например. И Лужков нагнёт Останкинскую башню... в сторону Кремля. А что СМИ государственные Останкино будет кланится Кремлю.

А я не против, если милицию переименуют в полицию..)) Но!
При одном условии, что она будет выполнять свои прямые функции, а не заниматься поборами и крышеванием бандитов..
При условии, что полиция будет защищать людей... А то большинство ее сейчас просто боятся.. И я боюсь..

[НаСекундуЗагляну]

А я не против, если милицию переименуют в полицию..)) Но!
При одном условии, что она будет выполнять свои прямые функции, а не заниматься поборами и крышеванием бандитов..
При условии, что полиция будет защищать людей... А то большинство ее сейчас просто боятся.. И я боюсь..

Мама три дня назад вернулась из поездки по России на автомобиле...
В Ростове в достаточно людном месте прямо на дороге на них совершили разбойное нападение кавказцы на автомобиле, выскочили, разбили стекла, ограбили, прыгнули в машину, уехали - сбросили награбленное, вернулись и опять стали на точку, в 20 метрах от места преступления.
Мама вызвала милицию, кавказцев арестовали, менты правдами и неправдами заставили маму написать отказ от претензий и всех отпустили...
Местный по секрету сказал что за эти сутки это уже 6-й грабеж.
а одну семью, которая попыталась сопротивляться вообще расстреляли.
Реформа милиции нужна, и причем жесткая.

[Фэй]

Мама три дня назад вернулась из поездки по России на автомобиле...
В Ростове в достаточно людном месте прямо на дороге на них совершили разбойное нападение кавказцы на автомобиле, выскочили, разбили стекла, ограбили, прыгнули в машину, уехали - сбросили награбленное, вернулись и опять стали на точку, в 20 метрах от места преступления.
Мама вызвала милицию, кавказцев арестовали, менты правдами и неправдами заставили маму написать отказ от претензий и всех отпустили...
Местный по секрету сказал что за эти сутки это уже 6-й грабеж.
а одну семью, которая попыталась сопротивляться вообще расстреляли.
Реформа милиции нужна, и причем жесткая.

Ты прав! И не только реформа.. Одной реформы мало будет.. По возможности нужна полная смена офицерского и рядового состава..
Иначе в том, что есть, любая реформа захлебнется..((

[Bugsy Siegel]

Ты прав! И не только реформа.. Одной реформы мало будет.. По возможности нужна полная смена офицерского и рядового состава..
Иначе в том, что есть, любая реформа захлебнется..((

Российских гаишников, особенно кавказцев-стрелять. Каждый год много ездим, Краснодарский край, Адыгея, Карачаево-Черкессия, Домбай, Туапсе. Красотища неописуемая, но гаишники просто беспредельные.

[Фэй]

Российских гаишников, особенно кавказцев-стрелять. Каждый год много ездим, Краснодарский край, Адыгея, Карачаево-Черкессия, Домбай, Туапсе. Красотища неописуемая, но гаишники просто беспредельные.

Парочку расстреляете, на их место с десяток новых таких же примут..
Проблема в том, что с коррупцией "борется" полностью коррупированная организация... т.е милиция..

Кстати, отстрел уже начался куча эпизодов по всей стране, нападения на посты ГАИ..

[shmidt-ua]

Сколько желчи, однако...

Горькая правда лучше, чем сладкая ложь ...

[Русская провинция]

Ты прав! И не только реформа.. Одной реформы мало будет.. По возможности нужна полная смена офицерского и рядового состава..
Иначе в том, что есть, любая реформа захлебнется..((

Из космоса, что ль. Милиция-полиция те же люди, что и мы, и Вы. Когда в обществе будут (если будут) изменения в лучшую сторону, то эти изменения и там произойдут.

[shmidt-ua]

Парочку расстреляете, на их место с десяток новых таких же примут..
Проблема в том, что с коррупцией "борется" полностью коррупированная организация... т.е милиция..

Кстати, отстрел уже начался куча эпизодов по всей стране, нападения на посты ГАИ..

А вот один высокопоставленый (именно поставленный ! ) господин предлагает решить проблему простым переименованием "милиции" в "полицию" ...

[Bugsy Siegel]

Парочку расстреляете, на их место с десяток новых таких же примут..
Проблема в том, что с коррупцией "борется" полностью коррупированная организация... т.е милиция..

Кстати, отстрел уже начался куча эпизодов по всей стране, нападения на посты ГАИ..

А Саакашвили умудрился навести порядок в грузинской полиции, которая по уровню коррупции превосходила и россиян и украинцев. Иногда опыт запада бывает очень полезен, смена личного состава, иностранные инструкторы без совковых комплексов, ну и конечно деньги. ИМХО конечно.

[НаСекундуЗагляну]

А Саакашвили умудрился навести порядок в грузинской полиции, которая по уровню коррупции превосходила и россиян и украинцев. Иногда опыт запада бывает очень полезен, смена личного состава, иностранные инструкторы без совковых комплексов, ну и конечно деньги. ИМХО конечно.

в Грузии за взятку даже в 5 баксов 12 лет тюрьмы.

[Bugsy Siegel]

в Грузии за взятку даже в 5 баксов 12 лет тюрьмы.

Весьма действенная мера.

[magentis]

А в Китае вообще стреляют коррупционеров и не помогает.

[Фэй]

А Саакашвили умудрился навести порядок в грузинской полиции, которая по уровню коррупции превосходила и россиян и украинцев. Иногда опыт запада бывает очень полезен, смена личного состава, иностранные инструкторы без совковых комплексов, ну и конечно деньги. ИМХО конечно.

Было бы желание у власти иметь нормальную функционирующую полицию..
А, если и так сойдет, то можно обойтись и простым переименованием..

А в Китае вообще стреляют коррупционеров и не помогает.

Мадж, китайцы собираются отменить смертную казнь за экономические преступления, потому как действительно не помогает..

[Bugsy Siegel]

А в Китае вообще стреляют коррупционеров и не помогает.

Полностью победить коррупцию невозможно, но есть "допустимые рамки", а есть чиновничий беспредел в Украине и России. Где то слышал что в России в тени крутятся до 50% ВВП.

[НаСекундуЗагляну]

А в Китае вообще стреляют коррупционеров и не помогает.

Но тем не менее, в Китае коррупция 15% ВВП против 50-ти в России.

[magentis]

Полностью победить коррупцию невозможно, но есть "допустимые рамки", а есть чиновничий беспредел в Украине и России. Где то слышал что в России в тени крутятся до 50% ВВП.

Но тем не менее, в Китае коррупция 15% ВВП против 50-ти в России.

Никто реально не знает каковы масштабы коррупции. Это экспертные оценки - пол, палец, потолок.

[magentis]

Мадж, китайцы собираются отменить смертную казнь за экономические преступления, потому как действительно не помогает..

Держать коррупцию под контролем можно лишь плавно убирая государство из всяких сфер жизни общества, а также меня принципы взаимоотношений индивида и государства с разрешительных на уведомительные.

[Фэй]

Держать коррупцию под контролем можно лишь плавно убирая государство из всяких сфер жизни общества, а также меня принципы взаимоотношений индивида и государства с разрешительных на уведомительные.

Ага.. А ты знаешь какие откаты идут с бизнеса тем же чиновникам с госзаказов?
Желание нужно прежде всего на самом верху, чтобы извести коррупцию.. По-другому никак.. Желание и действия, иначе все впустую..

Для сравнения.. Захотели всех пристегнуть ремнями безопасности - и пристегнули же!
Сейчас будут убирать тонировку тем же способом.. и, думаю, что уберут..

[VasArt]

Полностью победить коррупцию невозможно, но есть "допустимые рамки", а есть чиновничий беспредел в Украине и России. Где то слышал что в России в тени крутятся до 50% ВВП.

Абстрагируясь от конкретной страны...
Дорожный бандит в форме ГАИ - твой друг Васька из детского сада, сосед Мишка - ныне крупный чиновник, решающий проблемы знакомых, бывший одноклассник Толян - владелец супермаркетов, торгующих некондиционным товаром и обманывающих покупателей... И так далее.
К чему это я? Они среди нас, они взрослели с нами, они впитывали стиль поведения с детства! И пока само общество не поменяется, никакие изменения не помогут. А в такое развитие событий, что в РФ, что на Украине все меньше и меньше верится.

[magentis]

Ага.. А ты знаешь какие откаты идут с бизнеса тем же чиновникам с госзаказов?
Желание нужно прежде всего на самом верху, чтобы извести коррупцию.. По-другому никак.. Желание и действия, иначе все впустую..

Для сравнения.. Захотели всех пристегнуть ремнями безопасности - и пристегнули же!
Сейчас будут убирать тонировку тем же способом.. и, думаю, что уберут..

Не знаю (ибо не участвую), но догадываюсь.
Строительство (особенно государственное) вообще самая коррумпированная сфера. Тем не менее, и тут возможны подвижки. Худо бедно, но как только начинают вводить какие-то элементы публичности (например, открытые торги с равным доступом), то масштабы сразу уменьшаются.

Пример из того, что вижу глазами. Раньше в Университете была крайне почетна должность проректора по приему. Ну понятно что и к чему - прием студентов. Многие аппаратчики на нее хотели, ибо.... А после введения всеми ругаемого ЕГЭ, должность стала фактически никому не нужной - такая почетная ссылка, от нее как черт от ладана шарахаются. Ибо сейчас просто техническая процедура зачисления. Конечно, взятки остались и блат на приеме тоже, но он снизился и весьма значительно. Так что варианты борьбы всегда есть.