Степан Бандера - герой Украины

[oxigen_]

Наткнулся как-то на рецензию одной из работ преподовотеля Истфака. так он там пишит вообще об ОУН и УПА как от движущей силе в построении украинской государственности, рассматривает их как ведущие организации того времени.

Ющенко и вовсе говорит об УПА, как о третьей воюющей стороне во второй мировой войне.

[петлюра]

Бывалый, а каким образом выселение Сталиным чеченцев, ингушей, крымских татар, немцев и т д. - может оправдать уничтожение бандеровцами жителей Украины, и в оккупационный период, и после него?

И потом, эти насильственные выселения были осуждены и отменены еще Хрущевым.. в 1956 году было постановление, по которому всем ссыльным национальностям разрешалось беспрепятственно возвращаться на родину..
Та почему бы и вам не осудить деятельность бандеровцев, раз уж вы берете пример со сталинских репрессий..

Пытаясь сохранить свой авторитет перед населением, ряд видных ОУНовцев, как то: ВОЛОШИН Ростислав – зам. председателя Областной управы по Ровенской области, МАРЧЕНКО Андрей – председатель управы по Луцкой области, МАРЧЕНКО Андрей-секретарь Ровенской областной полиции и ИЛЮК - комендант областного УДСБ - стали перед населением открыто выступать против немцев.
Выступление против немцев со стороны ОУНовского актива имело место и в других местах, в результате чего в конце 1941 и в начале 1942 г.г. ОУНовский актив стали подвергать, под различными предлогом, аресту, ликвидации на местах, особенно в областях, украинскую административную власть

[Сын полка]

Ющенко и вовсе говорит об УПА, как о третьей воюющей стороне во второй мировой войне.

  Показать скрытый текст

офф

ему можно простить

[Фельд]

Пытаясь сохранить свой авторитет перед населением, ряд видных ОУНовцев, как то: ВОЛОШИН Ростислав – зам. председателя Областной управы по Ровенской области, МАРЧЕНКО Андрей – председатель управы по Луцкой области, МАРЧЕНКО Андрей-секретарь Ровенской областной полиции и ИЛЮК - комендант областного УДСБ - стали перед населением открыто выступать против немцев.
Выступление против немцев со стороны ОУНовского актива имело место и в других местах, в результате чего в конце 1941 и в начале 1942 г.г. ОУНовский актив стали подвергать, под различными предлогом, аресту, ликвидации на местах, особенно в областях, украинскую административную власть

Про "ликвидацию на местах"- поподробнее можно?

[Фэй]

Наткнулся как-то на рецензию одной из работ преподовотеля Истфака. так он там пишит вообще об ОУН и УПА как от движущей силе в построении украинской государственности, рассматривает их как ведущие организации того времени.

У Сталина сейчас тоже есть защитники, но его жестокость к собственному населению перевешивает все добрые дела, которые он коогда-либо делал..

ОУН-УПА может и имели благие намерения, но их исполнение было столь зверским и жестоким, что похоронило на корню, всю их, так называемую, борьбу за независимость Украины.. О какой борьбе может идти речь, если народ не пошел за этими коллаборационистами?

[Сын полка]

У Сталина сейчас тоже есть защитники, но его жестокость к собственному населению перевешивает все добрые дела, которые он коогда-либо делал..

Да,я в какой-то степени защищаю Сталина.
Согласен с тем, что было убито много неповинных людей. Не согласен с тем, что голод организовал именно он и именно для уничтожения украинской нации, которой тогда и не пахло.
Но как командующий войсками он молодец. еще уважаю его за то, что была разработана жесткая программа борьбы с бандитизмом после войны.

[петлюра]

У Сталина сейчас тоже есть защитники, но его жестокость к собственному населению перевешивает все добрые дела, которые он коогда-либо делал..

ОУН-УПА может и имели благие намерения, но их исполнение было столь зверским и жестоким, что похоронило на корню, всю их, так называемую, борьбу за независимость Украины.. О какой борьбе может идти речь, если народ не пошел за этими коллаборационистами?

Визнаєте це питання ЗУ пішов ,не пішов-без підтримки населення так довго боротися не можливо.

[Фэй]

Да,я в какой-то степени защищаю Сталина.
Согласен с тем, что было убито много неповинных людей. Не согласен с тем, что голод организовал именно он и именно для уничтожения украинской нации, которой тогда и не пахло.
Но как командующий войсками он молодец. еще уважаю его за то, что была разработана жесткая программа борьбы с бандитизмом после войны.

Голод и 1922 года и 1932.. - это результат неумения большевиков управлять таким огромным государством, как Россия.. Это побочный результат их тупой политики по отношению к крестьянству..((
Такие же методы к крестьянам были предприняты и на ЗУ, когда земли в 1939 году были присоединены к СССР..

Но немцы, которых так усердно поддерживал Бандера, точно так же выгребали все продовольствие у крестьян.. Только колхозы переименовали в госхозы и посадили там свою администрацию из украинских националистов

[Sklif]

Визнаєте це питання ЗУ пішов ,не пішов-без підтримки населення так довго боротися не можливо.

Оф кос,
підтримка населення выражалась в игривых аттентатах.

[Сын полка]

Голод и 1922 года и 1932.. - это результат неумения большевиков управлять таким огромным государством, как Россия.. Это побочный результат их тупой политики по отношению к крестьянству..((
Такие же методы к крестьянам были предприняты и на ЗУ, когда земли в 1939 году были присоединены к СССР..

Скажим так, голод 32-33 годов - результат человеческих ошибок + погодные условия.

[oxigen_]

Визнаєте це питання ЗУ пішов ,не пішов-без підтримки населення так довго боротися не можливо.

Как раз если бы была массовая поддержка населения, то тогда эта 'борьба' имела бы какой-то результат. А так население просто старалось не обращать на них внимания. Сидят в лесу и сидят, лишь бы не трогали.

[Че Бурашка]

Пытаясь сохранить свой авторитет перед населением, ряд видных ОУНовцев, как то: ВОЛОШИН Ростислав – зам. председателя Областной управы по Ровенской области, МАРЧЕНКО Андрей – председатель управы по Луцкой области, МАРЧЕНКО Андрей-секретарь Ровенской областной полиции и ИЛЮК - комендант областного УДСБ - стали перед населением открыто выступать против немцев.
Выступление против немцев со стороны ОУНовского актива имело место и в других местах, в результате чего в конце 1941 и в начале 1942 г.г. ОУНовский актив стали подвергать, под различными предлогом, аресту, ликвидации на местах, особенно в областях, украинскую административную власть

это как?
вызывали немцев на главную площадь, туда же приглашалось население, и эти славные ребята "начинали открыто выступать против немцев перед населением"?

[Фэй]

это как?
вызывали немцев на главную площадь, туда же приглашалось население, и эти славные ребята "начинали открыто выступать против немцев перед населением"?

Немцы не трогали бандеровцах ни в селах, ни за пределами села..
Немцы знали о всех базах УПА, их учебках и т д..
Соглашение действовало в течении всего периода оккупации..
Немцы были не дураки, чтобы уничтожать ту военную силу, которая помогала им истреблять советский партизан..

[Че Бурашка]

Немцы не трогали бандеровцах ни в селах, ни за пределами села..
Немцы знали о всех базах УПА, их учебках и т д..
Соглашение действовало в течении всего периода оккупации..
Немцы были не дураки, чтобы уничтожать ту военную силу, которая помогала им истреблять советский партизан..

<голосом попугая Кеши>
а что я, что я?! это ЕМУ не слышно!

[Фельд]

это как?
вызывали немцев на главную площадь, туда же приглашалось население, и эти славные ребята "начинали открыто выступать против немцев перед населением"?

(наивным голосом,широко открыв глаза) Гопака пясали?

[Че Бурашка]

(наивным голосом,широко открыв глаза) Гопака пясали?

состязания всякие. кто кого перепляшет, кто кого на бандуре переиграет. кто больше вареников съест.
обычно посрамленные немцы понурившись уходили после проигрыша.

[bobbob]

Немцы не трогали бандеровцах ни в селах, ни за пределами села..
Немцы знали о всех базах УПА, их учебках и т д..
Соглашение действовало в течении всего периода оккупации..
Немцы были не дураки, чтобы уничтожать ту военную силу, которая помогала им истреблять советский партизан..

Та конечно... Сами придумали или надоумил кто?

Влітку 1943 р. в генеральному комісаріаті "Во¬линь — Поділля" німці провели проти повстанців масштабні операції з використанням танків і літа¬ків. Безрезультатність операцій змусила окупа¬ційну адміністрацію повторити їх восени. Однак і цього разу вона не змогла ліквідувати діючу в німецькому тилу повстанську армію. Тоді німці роз¬горнули широку пропагандистську кампанію, звинувачуючи повстанців у сприянні більшови¬кам. Звертаючись до українського населення 15 грудня 1943 р. губернатор Галичини О. Вехтер звинуватив повстанців у тому, що вони стали со¬юзниками більшовиків і зрадниками свого народу.
Керівництво ОУН(Б) заборонило командирам загонів УПА і тереновим провідникам ОУН всту¬пати в контакт з окупантами, бо "мости на дорозі до переговорів з німцями попалені". У відповідь на пропозиції пропонувалося завертати німців "до переговорів з провідником С. Бандерою, який ув'язнений в Берліні".

Національна академія наук
Інститут історії України
Звіт робочої групи істориків при Урядовій комісії з вивчення діяльності
ОУН і УПА.
Основні тези з проблеми ОУН-УПА (істо¬ричний висновок)

Київ 2004

[oxigen_]

Влітку 1943 р. в генеральному комісаріаті "Во¬линь — Поділля" німці провели проти повстанців масштабні операції з використанням танків і літа¬ків. Безрезультатність операцій змусила окупа¬ційну адміністрацію повторити їх восени. Однак і цього разу вона не змогла ліквідувати діючу в німецькому тилу повстанську армію. Тоді німці роз¬горнули широку пропагандистську кампанію, звинувачуючи повстанців у сприянні більшови¬кам. Звертаючись до українського населення 15 грудня 1943 р. губернатор Галичини О. Вехтер звинуватив повстанців у тому, що вони стали со¬юзниками більшовиків і зрадниками свого народу.
Керівництво ОУН(Б) заборонило командирам загонів УПА і тереновим провідникам ОУН всту¬пати в контакт з окупантами, бо "мости на дорозі до переговорів з німцями попалені". У відповідь на пропозиції пропонувалося завертати німців "до переговорів з провідником С. Бандерою, який ув'язнений в Берліні".

Сами то читали, что написали?
Только в конце 43-го года немецкое командование выступило с обвинениями УПА в измене.
То есть до этого они вполне находили общий язык.

[Lexa2007]

Національна академія наук
Інститут історії України
Звіт робочої групи істориків при Урядовій комісії з вивчення діяльності
ОУН і УПА.
Основні тези з проблеми ОУН-УПА (істо¬ричний висновок)

Київ 2004

В німецькому трофейному документі від 1.6.1944 р. також повідомляється про попередні переговори між «двома вожаками УПА» і представниками поліції безпеки в Раві-Руської, де було зазначено: « УПА требует немедленного прекращения действий против УПА и ее подразделений.
а) УПА обязуется передавать полиции безопасности всех русских, равно как и других вражеских парашютистов.
б) УПА обязуется немедленно доставлять полиции безопасности все русские секретные шифры.
в) УПА обязуется немедленно сообщать полиции безопасности относительно стоянки или постоянного места пребывания русских или польских банд и бороться с этими бандами совместно с немецким Вермахтом или полицейскими подразделениями.
г) общий обмен пленными между УПА и полицией безопасности за исключением лиц, не принадлежащих к УПА.
д) УПА обязуется выдавать полиции безопасности всех дезертиров немецкого Вермахта, членов СС и стрелковой дивизии СС-Галиция...
УПА и полиция безопасности обязуются соблюдать в строгой тайне все сведения о переговорах...» (Арх. спр. № 372, т. 36, арк. 256-259. Переклад документа віддрукований російською мовою).

Довідка СБУ про діяльність ОУН-УПА (№ 113 від 30.07.1993)

[Сын полка]

Та конечно... Сами придумали или надоумил кто?

Національна академія наук
Інститут історії України
Звіт робочої групи істориків при Урядовій комісії з вивчення діяльності
ОУН і УПА.
Основні тези з проблеми ОУН-УПА (істо¬ричний висновок)

Київ 2004

Тоже мне, авторитеты