ГАЗ

[BMW530]

Какая мощность твоего 2л и какое авто?
У меня 145 л.с. (2.0) и Аляски вполне хватает, особенно с форсами от Ханы....
Редуктор прошел 93 ткм, единственный раз на днях менялся фильтр жидкой фазы и перебирался весь редуктор (можно сказать планово - на всякий случай)

---------- Сообщение добавлено 25.08.2015 в 12:39 ----------


Может настроить сис-му правильно нужно?
А расход - это вещь сугубо индивидуальная, сильно зависящая от условий и стиля езды. У меня в городе расход газа бывает от 11,5 до 16 л (жара, кондей, пробки-тянучки, недоливы). Трасса - 9-11: маршевая скорость, ветер (встречный/попутный), те же недоливы. Качество газа тут влияет в меньшей степени.
Поэтому редуктор тут совсем не при делах...

Не совсем ясно, как тебе редуктора, который максимум до 136 л.с. http://lpgtech.ua/reduktor-tomasetto-alaska-do-136-ls/ может хватать. Ну разве что, если ездить очень спокойно и плавно.
А с расходом, соглашусь. Влияние редуктора минимально. Или работает или нет. Ну кроме случая, когда идут постоянные провалы давления и авто то едет, то нет.

[ROZALINDA]

Не совсем ясно, как тебе редуктора, который максимум до 136 л.с. http://lpgtech.ua/reduktor-tomasetto-alaska-do-136-ls/ может хватать. Ну разве что, если ездить очень спокойно и плавно.
А с расходом, соглашусь. Влияние редуктора минимально. Или работает или нет. Ну кроме случая, когда идут постоянные провалы давления и авто то едет, то нет.

на мой взгляд при спокойной езде-редуктора любого хватит ,у меня в принципе так и произошло,при тапке в пол возможны провалы,хотя у себя при большом объеме особенно не заметно было--едет да и едет,,то же самое касается и качества газа,ну только если совсем какой то бадяжный,как в коблево ,,чуть не угорел от вонизма,в николаеве залил еще и запах потихоньку ушел-езда у меня спокойная как правило,если какой то мудак не плетется в левом ряду

[Lisen]

Какая мощность твоего 2л и какое авто?
У меня 145 л.с. (2.0)и Аляски вполне хватает, особенно с форсами от Ханы....
Редуктор прошел 93 ткм, единственный раз на днях менялся фильтр жидкой фазы и перебирался весь редуктор (можно сказать планово - на всякий случай)

Мощность 140 л.с..
Я бы посоветовал вам подключиться к мозгам, запишите лог разгона "тапка в пол" и просмотрите его, падение давления, время впрыска и т.д.. После чего можно будет сделать вывод, хватает редуктора или нет. У меня тоже "по ощущениям" оно ехало и редуктора хватало. Но вот когда подключился и записал лог разгона, многое стало понятно.

[BMW530]

на мой взгляд при спокойной езде-редуктора любого хватит ,у меня в принципе так и произошло,при тапке в пол возможны провалы,хотя у себя при большом объеме особенно не заметно было--едет да и едет,,то же самое касается и качества газа,ну только если совсем какой то бадяжный,как в коблево ,,чуть не угорел от вонизма,в николаеве залил еще и запах потихоньку ушел-езда у меня спокойная как правило,если какой то мудак не плетется в левом ряду

Ключевой момент - спокойная езда. Мотор, даже большой мощности, использует 10-30% своего потенциала. Для меня такой вариант неприемлем. Я часто и энергично разгоняюсь. У меня на Artic шли регулярные провалы и соответственно отключение цилиндров - зажигание чек. На Antartic стало лучше, но все же могу продавить до чека, однако, это скорее всего связано с другим. Возможно форсунки, так как в таком режиме у меня время открытия 20 и более мс.

[Lisen]

Не совсем ясно, как тебе редуктора, который максимум до 136 л.с. http://lpgtech.ua/reduktor-tomasetto-alaska-do-136-ls/ может хватать. Ну разве что, если ездить очень спокойно и плавно.
А с расходом, соглашусь. Влияние редуктора минимально. Или работает или нет. Ну кроме случая, когда идут постоянные провалы давления и авто то едет, то нет.

Понятие "хватает" у каждого своё. У кого-то, если машина едет и не дергается, значит всё хорошо, редуктора хватает. А то что там давление скачет от 0,7 до 2,5 атм и время газового впрыска при разгоне больше 20-ти мс при бензиновом 13-14 мс, никого не интересует.
Ну или ездить поглаживая тапку.

[дмитруха]

Ключевой момент - спокойная езда. .

ну это смотря кто что считает спокойной ездой)) ну вот я допустим езжу до 4000 , больше 4 не припомню. это спокойная езда?))

[BMW530]

ну это смотря кто что считает спокойной ездой)) ну вот я допустим езжу до 4000 , больше 4 не припомню. это спокойная езда?))

Я езжу до 5к (т.е. в отсечку не кручу). Но мой стиль езды - стартанул не отпуская педаль до 77 км/ч (у меня сигнал в авто блымкает) и отпускаю педаль. Т.е. часто разгон довольно интенсивный. До 4к это средняя езда, т.к. знаю людей, тахометр у которых больше 3к забыл, когда показывал))

[дмитруха]

Я езжу до 5к (т.е. в отсечку не кручу). Но мой стиль езды - стартанул не отпуская педаль до 77 км/ч (у меня сигнал в авто блымкает) и отпускаю педаль. Т.е. часто разгон довольно интенсивный. До 4к это средняя езда, т.к. знаю людей, тахометр у которых больше 3к забыл, когда показывал))

ага понял, не, я отпускаю) ну видимо это про меня потому что 4 это максимум когда выдаю, а остальное на самом деле наверное 3-3500

[PavelGA]

Мощность 140 л.с..
Я бы посоветовал вам подключиться к мозгам, запишите лог разгона "тапка в пол" и просмотрите его, падение давления, время впрыска и т.д.. После чего можно будет сделать вывод, хватает редуктора или нет. У меня тоже "по ощущениям" оно ехало и редуктора хватало. Но вот когда подключился и записал лог разгона, многое стало понятно.

Оно стало ехать хуже или лучше по ощущениям? А по замерам?
У меня стоит переход на зебин при 4300 и выше, максимум мощи при 6000, момента - при 4500 (по мануалу на зебине). Зачем мне редуктор, который работает в диапазоне свыше 100 л.с., если я в этом диапазоне уже на зебине?
Да и "тапка в пол" бывает у меня редко...

Меньше знаешь - крепче спишь! (Это про давления, логи, время впрыска и т.д.)

---------- Сообщение добавлено 25.08.2015 в 15:59 ----------

Я езжу до 5к (т.е. в отсечку не кручу). Но мой стиль езды - стартанул не отпуская педаль до 77 км/ч (у меня сигнал в авто блымкает) и отпускаю педаль. Т.е. часто разгон довольно интенсивный. До 4к это средняя езда, т.к. знаю людей, тахометр у которых больше 3к забыл, когда показывал))

Прожимаешь педаль до полика?
А как же шины и все остальное? Думаю, что при таком прожимании педали, колеса буксуют (или работает трэкшин-контроль) на протяжении всего разгона...

[Lisen]

Оно стало ехать хуже или лучше по ощущениям? А по замерам?

После замены стало лучше ехать и по другому двигатель работает. По расходу ничего пока не скажу, т.к. нужно нужно ещё откатать.

У меня стоит переход на зебин при 4300 и выше, максимум мощи при 6000, момента - при 4500 (по мануалу на зебине). Зачем мне редуктор, который работает в диапазоне свыше 100 л.с., если я в этом диапазоне уже на зебине?
Да и "тапка в пол" бывает у меня редко...

Меньше знаешь - крепче спишь! (Это про давления, логи, время впрыска и т.д.)

Оно то так. Но двигателю от этого не легче. А "тапка в пол" бывает нужна при обгонах и т.д. И можно представить, что происходит со смесью, когда давление провалилось, а мозги ещё не успели увеличить время впрыска. Даже при спокойной езде у аляски давление болтается мама не горюй. А лаг между падением давления и реакцией газомозга всё-равно присутствует. И в это время двигатель работает на переобедненной смеси, со всеми вытекающими.

[BMW530]

Оно стало ехать хуже или лучше по ощущениям? А по замерам?
У меня стоит переход на зебин при 4300 и выше, максимум мощи при 6000, момента - при 4500 (по мануалу на зебине). Зачем мне редуктор, который работает в диапазоне свыше 100 л.с., если я в этом диапазоне уже на зебине?
Да и "тапка в пол" бывает у меня редко...

Меньше знаешь - крепче спишь! (Это про давления, логи, время впрыска и т.д.)

---------- Сообщение добавлено 25.08.2015 в 15:59 ----------


Прожимаешь педаль до полика?
А как же шины и все остальное? Думаю, что при таком прожимании педали, колеса буксуют (или работает трэкшин-контроль) на протяжении всего разгона...

Шины - шинами. В пол не давлю) Колеса не буксуют, тракшн контроль DSC работает, но только на мокрой дороге, на сухом асфальте это не так просто, мощи не хватает по отношению к весу

[Lisen]

Порылся в архивах и нашел осцилограмму, записанную в движении с установленным редуктором аляска. Прошу обратить внимание на времена газового впрыска, давление и на каких оборотах это происходит. Это к слову о том, что мол, максимальный момент достигается при 4500 об/мин и зачем редуктор свыше 100 л.с.



P.S. Если кому интересно, могу выложить, как стало с кме тур. Но там ничего интересного.

[НаСекундуЗагляну]

Порылся в архивах и нашел осцилограмму, записанную в движении с установленным редуктором аляска. Прошу обратить внимание на времена газового впрыска, давление и на каких оборотах это происходит. Это к слову о том, что мол, максимальный момент достигается при 4500 об/мин и зачем редуктор свыше 100 л.с.

Вложение 10222511

P.S. Если кому интересно, могу выложить, как стало с кме тур. Но там ничего интересного.

когда у меня был слабый редуктор, я сделал себе что-то типа отрицательной обратной связи - растут обороты, уменьшается время впрыска газовых форсунок

  Показать скрытый текст

картинко

стрелка вверх - обороты, стрелка вниз - время впрыска газовых форсунок, стрелка вправо - давление газа

теория проста, как и ее реализация - объем газа отобранного из редуктора не должен превышать его предельные возможности)
допустим, порция газа впрыскивающаяся через форсунки за 1 мс - Х, тогда
порция газа будет Х*G*RPM,
где G - время впрыска, RPM - обороты
поскольку Х - величина постоянная, то чтобы не превысить порцию газа, нам нужно при увеличении оборотов уменьшать время впрыска газовых форсунок
а недостачу замещать соответствующей порцией бензина)
таблицу замещения я уже выкладывал )

на картинке видно, при любых оборотах давление не падает ниже определенного значения.. эмпирическим путем я себе выставил чтобы давление не падало не ниже 1 бар)

[ANTARES]

на картинке видно, при любых оборотах давление не падает ниже определенного значения.. эмпирическим путем я себе выставил чтобы давление не падало не ниже 1 бар)

а почему давление всего 1.04? Разве этого не мало?

[НаСекундуЗагляну]

а почему давление всего 1.04? Разве этого не мало?

это нижнее значение.. рабочее - 1.2

оно и при 0.8 будет работать, но тогда перегреваются форсунки

[ANTARES]

это нижнее значение.. рабочее - 1.2

оно и при 0.8 будет работать, но тогда перегреваются форсунки

ааа))) а то ж я привык к 1.2))) Когда баллон пустой - там уже и 0.90 примерно.
Нижнее значение... это получается оно просело в данный момент на 0.16?

[НаСекундуЗагляну]

ааа))) а то ж я привык к 1.2))) Когда баллон пустой - там уже и 0.90 примерно.
Нижнее значение... это получается оно просело в данный момент на 0.16?

угу)
учитывая, что до "лечения" оно регулярно проседало до 0.6 при тапке в пол и отрубалось нафиг, 1 бар - это отличное давление!))

ЗЫ.. сейчас у меня другой редуктор, давление не проседает, но довпрыск все равно оставил ( на повышенных оборотах и предельных значениях времени впрыска газовых форсунок) - приемистость лучше при тапке в пол).. ну и форсунки не перегреваются - я им просто не даю открыться дольше 20 мс

[ANTARES]

угу)
учитывая, что до "лечения" оно регулярно проседало до 0.6 при тапке в пол и отрубалось нафиг, 1 бар - это отличное давление!))

ЗЫ.. сейчас у меня другой редуктор, давление не проседает, но довпрыск все равно оставил ( на повышенных оборотах и предельных значениях времени впрыска газовых форсунок) - приемистость лучше при тапке в пол).. ну и форсунки не перегреваются - я им просто не даю открыться дольше 20 мс

0.6??? Ого-гоооо.... это какой-то неправильный редуктор... совсем неправильный)))

По теме стоимости газа... Brent по состоянию на 12:00 стоит 43.10$, а сам $ сегодня на межбанке "опустился" на 1 грн. за 2 часа! Цены на Бензин уже даже "именитые" заправки приспустили, а на газ всё на месте стоит

[PavelGA]

Оно то так. Но двигателю от этого не легче. А "тапка в пол" бывает нужна при обгонах и т.д. И можно представить, что происходит со смесью, когда давление провалилось, а мозги ещё не успели увеличить время впрыска. Даже при спокойной езде у аляски давление болтается мама не горюй. А лаг между падением давления и реакцией газомозга всё-равно присутствует. И в это время двигатель работает на переобедненной смеси, со всеми вытекающими.

А мне интересно, как ты выполняешь обгоны? Едешь спокойно 100 км/ч по трассе на 5-й (об -2500-3000 в зависимости от двигла и коробки). Тут тебе нужно резко "тапка в пол" на обгон... Если у тебя МКП, ты просто жмешь тапку и ждешь или все-таки переходишь на 4-ю, а то и 3-ю передачу и только тогда выполняешь обгон? Если переходишь на 3-ю, то однозначно попадаешь в диапазон 4300-4500 об/мин - а это уже работа на зебине...
При прожатии кик-дауна на АКП коробка также переходит на 1-2 передачи вниз...
Я в таких случаях всегда использую 3-ю...

Как-то так

[Lisen]

А мне интересно, как ты выполняешь обгоны? Едешь спокойно 100 км/ч по трассе на 5-й (об -2500-3000 в зависимости от двигла и коробки). Тут тебе нужно резко "тапка в пол" на обгон... Если у тебя МКП, ты просто жмешь тапку и ждешь или все-таки переходишь на 4-ю, а то и 3-ю передачу и только тогда выполняешь обгон? Если переходишь на 3-ю, то однозначно попадаешь в диапазон 4300-4500 об/мин - а это уже работа на зебине...
При прожатии кик-дауна на АКП коробка также переходит на 1-2 передачи вниз...
Я в таких случаях всегда использую 3-ю...

Как-то так

У меня на 6-й 130 км\ч при 3000 об, 100 км\ч - это чуть больше 2-х тыс. Для обгона достаточно перейти на 5-ю, спокойно укладываясь в 4000 об. Да и какое имеет значение кто как выполняет обгоны? Если редуктор не справляется, его нужно менять. Можно, конечно, ездить, успокаивая себя. На скрине который я приводил хорошо видно, что происходит на 3800 об., до перехода на бензин ещё 700 оборотов, а газовые форсунки уже практически работают на пределе, дальше запетление впрыска.