Путин уверен, в Великой Отечественной РФ победила бы и без Украины

[S_]

К легетимности Советской власти. И к тем методам, которые она применяла, на протяжении правления Сталина

Вопрос легитимности - это всеого лишь вопрос признания. Другого критерия легитимности - просто нет.



Что же касается методов - то да, Россия (империя, СССР) пережила перид террора - примерно с 1894 по 1938 годы.

Это был революционный период. Форс мажор, так сказать. Когда понятие закон было весьма относительным, а все подчинялось порыву масс и революционной целесообразности.

В этом смысле Сталин - дитя своего (революционного) времени. Он очищал партию, убирал неугодных, изменникоd, оппозиционеров, жестокими способами решал межнациональные конфликты и боролся с саботажем.

Время было такое - жестокое, бурное, во многом несправедливое. И вожди, чтоб страна окончательно не сгинула - были обязаны соответствовать тому времени.

------

В результате получилась отличная страна. - Я помню. Я там жил 30 лет. Не без недостатков, но глядя на сегодняшнее время - я простил ей их.

И потом - это было уникально, одна страна производила пусть убогое, но ВСЁ. То есть почти всё вообще. Россия, не знаю как Украина, производит только 10%. Закрой границы - и мы через неделю, может год, все умрем и будем голые и босые.

А там, путь многое делали дерьмо, но есть ли еще такая мощная страна в мире, которая могла бы быть полностью автономной и выдержать абсолютно всё. Я восхищаюсь, если честно, - была построена своего рода целая независимая цивилизация! Вот это - МОЩЬ!

И роль Сталина во всём этом - ключевая.

[Fakt]

Так Одесса вроде Украина. Было заявлено, что победили бы без Украины - значит без подвига Одессы обошлись бы. Или по Вашему ВВП не знает сколько украинских Городов-героев?

Да знает Путин сколько Городов -героев.Он многое чего знает.4 часа вести диалог.Да Одессу нигде не воспринимают как украинский город.Одесса идет как Одесса.В этом особенность Одессы.

[S_]

Севастополь входит в состав Крыма, Крым входит в состав Украины, уже не первый десяток лет слышу про какой то спец статус, хотя точку в этом деле может поставить только международный суд, все остальное это демагогия... кому она выгодна без понятия, если есть претензии идите в суд а там будем разбираться, а приезжать и дразнить как жителей Севастополя так и других жителей Украины это не достойно и заслуживает звания почетного провокатора, коим лужков и является

Так любое уголовное или гражданское дело по Вашему - до суда демагогия? И не стоит брать во внимание, что существуют документы, договоренности?

Демагогия, это то, что не имеет никаких оснований. А в данном случае - основания еще ого-го какие!

------

Но речь не об отъеме Севастополя. Речь, если Вы помните, о том, что Лужков был всё-таки прав.

[konsa]

Где конкретно Путин ставил под сомнение правомерность присуждения Одессе звания города - Героя?

А где я говорил о его сомнениях в правомерности присуждения звания?

Так Одесса вроде Украина. Было заявлено, что победили бы без Украины - значит без подвига Одессы обошлись бы. Или по Вашему ВВП не знает сколько украинских Городов-героев?

Речь шла совсем о другом. Зачем эти прыжки вширину?

[Владимир 2]

Мог ли Союз победить фашизм без Украины? Вообще-то фашисты оккупировали территорию Украины, как и всю территорию Европы. Вся промышленность и сельское хозяйство оккупированных территорий работали на Германию.

Мало этого. На территории Украины из украинцев были сформированы национальные дивизии, которые выполняли полицейские и карательные функции на Украине и в Беларуси.

По количеству их было в разы меньше, чем украинцев воевавших с фашистами, но они были и как могли, отодвигали День Победы, увеличивали количество вдов и сирот.

Французских или польских дивизий карателей не было…

Я считаю, что слова Путина не должны оскорблять украинцев.

Украинцы должны сами разобраться с той ролью, что играли Бандера да Шухевич.

Не дай Бог в европе полыхнет, так сейчас не понятно с кем же украинцы будут в одном окопчике от супостата отбиваться.

[Fidel Rodriges]

Вопрос легитимности - это всеого лишь вопрос признания. Другого критерия легитимности - просто нет.



Что же касается методов - то да, Россия (империя, СССР) пережила перид террора - примерно с 1894 по 1938 годы.


Это был революционный период. Форс мажор, так сказать. Когда понятие закон было весьма относительным, а все подчинялось порыву масс и революционной целесообразности.

В этом смысле Сталин - дитя своего (революционного) времени. Он очищал партию, убирал неугодных, изменникоd, оппозиционеров, жестокими способами решал межнациональные конфликты и боролся с саботажем.

Время было такое - жестокое, бурное, во многом несправедливое. И вожди, чтоб страна окончательно не сгинула - были обязаны соответствовать тому времени.

------

В результате получилась отличная страна. - Я помню. Я там жил 30 лет. Не без недостатков, но глядя на сегодняшнее время - я простил ей их.

И потом - это было уникально, одна страна производила пусть убогое, но ВСЁ. То есть почти всё вообще. Россия, не знаю как Украина, производит только 10%. Закрой границы - и мы через неделю, может год, все умрем и будем голые и босые.

А там, путь многое делали дерьмо, но есть ли еще такая мощная страна в мире, которая могла бы быть полностью автономной и выдержать абсолютно всё. Я восхищаюсь, если честно, - была построена своего рода целая независимая цивилизация! Вот это - МОЩЬ!

И роль Сталина во всём этом - ключевая.

Ну тогда получается не надо обвинять других, что у них бол форс мажор, например Гитлера, Муссолини, Императора Хирохито? Может быть после форс мажора у них тоже бы вышли отличные страны?

[S_]

Так Одесса вроде Украина. Было заявлено, что победили бы без Украины - значит без подвига Одессы обошлись бы. Или по Вашему ВВП не знает сколько украинских Городов-героев?

Обошлись бы. Но с намного большими жертвами. Миллионы бы еще пришлось бы погубить и война была бы дольше. И Москву бы сдали.

Но всё равно - победили бы. Пафос ответа Путина - был именно в этом.

[Bugsy Siegel]

Мог ли Союз победить фашизм без Украины? Вообще-то фашисты оккупировали территорию Украины, как и всю территорию Европы. Вся промышленность и сельское хозяйство оккупированных территорий работали на Германию.

Мало этого. На территории Украины из украинцев были сформированы национальные дивизии, которые выполняли полицейские и карательные функции на Украине и в Беларуси.

По количеству их было в разы меньше, чем украинцев воевавших с фашистами, но они были и как могли, отодвигали День Победы, увеличивали количество вдов и сирот.

Французских или польских дивизий карателей не было…

Я считаю, что слова Путина не должны оскорблять украинцев.

Украинцы должны сами разобраться с той ролью, что играли Бандера да Шухевич.

Не дай Бог в европе полыхнет, так сейчас не понятно с кем же украинцы будут в одном окопчике от супостата отбиваться.

Благодаря таким уродам как Путин, в Украине все меньше будет желающих делить с россиянами окопчик.

[Саня-городок]

Вопрос легитимности - это всеого лишь вопрос признания. Другого критерия легитимности - просто нет.



Что же касается методов - то да, Россия (империя, СССР) пережила перид террора - примерно с 1894 по 1938 годы.

Это был революционный период. Форс мажор, так сказать. Когда понятие закон было весьма относительным, а все подчинялось порыву масс и революционной целесообразности.

В этом смысле Сталин - дитя своего (революционного) времени. Он очищал партию, убирал неугодных, изменникоd, оппозиционеров, жестокими способами решал межнациональные конфликты и боролся с саботажем.

Время было такое - жестокое, бурное, во многом несправедливое. И вожди, чтоб страна окончательно не сгинула - были обязаны соответствовать тому времени.

------

В результате получилась отличная страна. - Я помню. Я там жил 30 лет. Не без недостатков, но глядя на сегодняшнее время - я простил ей их.

И потом - это было уникально, одна страна производила пусть убогое, но ВСЁ. То есть почти всё вообще. Россия, не знаю как Украина, производит только 10%. Закрой границы - и мы через неделю, может год, все умрем и будем голые и босые.

А там, путь многое делали дерьмо, но есть ли еще такая мощная страна в мире, которая могла бы быть полностью автономной и выдержать абсолютно всё. Я восхищаюсь, если честно, - была построена своего рода целая независимая цивилизация! Вот это - МОЩЬ!

И роль Сталина во всём этом - ключевая.

Ну какая мощь??? Мощь в том что, кормили пол мира, а для своего народа утюга нормального не смогли сделать...Сам то небось не на жигулях ездишь (хотя если ностальгия замучила то , вполне допускаю) Вся мощь только и была построенна на всеобщем страхе и страшилках что у капиталистов намного хуже...Но на страхе еще ни одной империи не удалось вечно существовать (хотя история знает и мощнее империи чем бывший СССр ) И правильно что эта уродливая мощь под названием СССр развалилась... неправильно узбека либо азербайджанца считать советским русским....потому и развалилось все в один момент...Россию это тоже ждет в будущем...и никакая мощь тут не поможет..ни Путин, ни те кто придет после него..Я не злорадствую, просто история свое все равно возьмет рано или поздно..

[НаСекундуЗагляну]

Да Одессу нигде не воспринимают как украинский город.Одесса идет как Одесса.В этом особенность Одессы.

Ой-ли...
А не в Киев ли Путин поспешил ныть с подбитым глазом за нефтепровод Одесса-Броды?
Сразу вспомнил, что Одесса - этом Украина

[Lexa2007]

Благодаря таким уродам как Путин, в Украине все меньше будет желающих делить с россиянами окопчик.

Неча на зеркало пенять... ну, Вы поняли...

[S_]

Ну тогда получается не надо обвинять других, что у них бол форс мажор, например Гитлера, Муссолини, Императора Хирохито? Может быть после форс мажора у них тоже бы вышли отличные страны?

В Ваших рассуждениях есть логическая подмена. Я поясню.

Если бы вместо Сталина у власти оказался Троцкий - Ваши сравнения были бы корректны. Так как Троцкий хотел мыть сапоги в Индийском океане и еще многое всего. Он хотел решить проблемы мирового коммунизма - завоеванием.

Сталин же, в отличии от Гитлера, присоединял те земли, которые во-первых входили в состав России до революции. И во-вторых, которые должен был захватить Гитлер.

Сталин преобразовывал свою страну за счет внутренних резервов, а не за счет захвата чужих земель.

[Владимир 2]

Благодаря таким уродам как Путин, в Украине все меньше будет желающих делить с россиянами окопчик.

Вы не поверите, но лично я не рассчитываю на вашу помощь.

У меня есть родные люди на Украине. За них я готов драться. За землю Украины - нет.

Я уже писал, что острота подобных тем будет падать год от года. Не от того, что подобных вопрос-ответ не будет. Не будет людей которых это будет волновать.

[Bugsy Siegel]

Вы не поверите, но лично я не рассчитываю на вашу помощь.

У меня есть родные люди на Украине. За них я готов драться. За землю Украины - нет.

А никто вас не просит драться за нашу землю. Вы свою попытайтесь сохранить.

[Lexa2007]

Вся мощь только и была построенна на всеобщем страхе и страшилках что у капиталистов намного хуже..

Стесняюсь спросить... вот Вы лично чего больше боялись в те времена - КГБ, американских империалистов или реставрации капитализма?

[Fakt]

Ой-ли...
А не в Киев ли Путин поспешил ныть с подбитым глазом за нефтепровод Одесса-Броды?
Сразу вспомнил, что Одесса - этом Украина

Великий актер.

[S_]

Ну какая мощь??? Мощь в том что, кормили пол мира, а для своего народа утюга нормального не смогли сделать...Сам то небось не на жигулях ездишь (хотя если ностальгия замучила то , вполне допускаю) Вся мощь только и была построенна на всеобщем страхе и страшилках что у капиталистов намного хуже...

Да ложь это про всеобщий страх. Ложь. Я много говорил с жившими в 30-е годы. Не было там у всей страны страха. У кучки дессидентов - пожалуй.

-----

Утюг - говорите.

Так меня именно это и восхищает. Это же надо понять, а Вы не можете. Попробую пояснить - вот случится катастрофа, война, стихийное бедствие. И останетесь Вы без компьютера, дорогого утюга (света не будет), без микроволновки, без всего.

А вот чукча в тундре - он как жил, так и будет жить. И даже не почувствует что что-то случилось.

Так вот так же меня восхищает СССР. Который сумел обойтись без всего мира и в своем мире сделал пусть и не самого лучшего качества, но всё своё.

Хрен бы кто еще так смог.

[Владимир 2]

А никто вас не просит драться за нашу землю. Вы свою попытайтесь сохранить.

Я фигурально выразил свои ощущения, а вы с упреком ...

[KATERINA_KOTIA]

А где я говорил о его сомнениях в правомерности присуждения звания?

Речь шла совсем о другом. Зачем эти прыжки вширину?

Вот именно - "прыжки вширину".
Вы хорошо охарактеризовали свои и сотоварищей действия - понавыводили далекоидущих выводов из сказанного Путей, и сами же в плаче о поруганной чести какой день заходитесь )
И на здоровье, но Одессу не трожьте - о ней в путинской речи не было ни слова, вообще.

[konsa]

Мог ли Союз победить фашизм без Украины? Вообще-то фашисты оккупировали территорию Украины, как и всю территорию Европы. Вся промышленность и сельское хозяйство оккупированных территорий работали на Германию.

Мало этого. На территории Украины из украинцев были сформированы национальные дивизии, которые выполняли полицейские и карательные функции на Украине и в Беларуси.

По количеству их было в разы меньше, чем украинцев воевавших с фашистами, но они были и как могли, отодвигали День Победы, увеличивали количество вдов и сирот.

Французских или польских дивизий карателей не было…

Я считаю, что слова Путина не должны оскорблять украинцев.

Украинцы должны сами разобраться с той ролью, что играли Бандера да Шухевич.

Не дай Бог в европе полыхнет, так сейчас не понятно с кем же украинцы будут в одном окопчике от супостата отбиваться.

Из состава иностранных дивизий, воевавших на стороне немцев 50% русские, 20 - украинцы, 7- белоруссы, остальное прибалты и т.д. Кстати на Украине карательные функции зачастую выполняли кубанские казаки.