Тема: 
О чем Вы? Логика - это пережитки тоталитарного прошлого...Где логика в разговоре о голоде на Украине, приводить примеры РСФСР
| ||
О чем Вы? Логика - это пережитки тоталитарного прошлого...Где логика в разговоре о голоде на Украине, приводить примеры РСФСР
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
ААА, То-то заметно отсутствие здравого смысла.Сообщение от Marsianin
Почему-то никто не обратил внимание на следующий пассаж Ющенко:
http://www.facts.kiev.ua/А чтобы у вас не оставалось вопросов, почему Голодомор является геноцидом, обратите внимание на данные статистики - перепись населения 1929 и 1979 годов. Численность украинской нации была 81 миллион, а стала 42 миллиона. Украинцы - единственная нация в СССР, численность которой за 50 лет сократилась вдвое. В то время как все другие нации увеличились в два, а то и три раза.
Результаты переписи 1926 года
УССР - население 29 018 187
РСФСР - 100 891 244
Всего население СССР в 1926 году 147 027 915, из них украинцев 31 194 976
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BE%D0%B4%D0%B0
Где, откуда цифры ющенковской "статистики"? Возможно, отсюда:
http://provokator.com.ua/phorum/read.php?1,287501,296557К примеру, Ю.Жук сообщает, что согласно переписи 1929 года в СССР было 81195000 украинцев. Однако перепись, на которую якобы ссылается профессор Жук, состоялась не в 1929, а в 1926 году, поэтому сразу видно, что непосредственно к данным этой переписи пан профессор не обращался, а приведенное число списал. Откуда конкретно он его списал не знаем, потому что фантастическое число в 81 (восемьдесят один) миллион 195 тысяч украинцев уже более года гуляет по страницам украинских газет, но первоначально запустил эту фальшивку народный артист Украины, профессор (ну куда ни кинь, всюду профессор!) Национальной музыкальной академии им.П.И.Чайковского Анатолий Мокренко.
Он писал в заметке под заголовком “Озирнімося: де ми поділись?” [“Оглянемся: где мы подевались?”] (“Українська газета”, №9 за 8.05.2001 г.), что перед ним давнее издание - “На великой стройке”. Так по-советски пафосно называется “рабочая книга для третьего года обучения в сельской школе. Выпуск I”, изданная в 1931 году “государственным учебно-педагогическим издательством” в Ленинграде. Этот учебник составила группа авторов “под редакцией А.А.Шибанова”. Есть в этом учебнике совсем не тайные “цифры для диаграмм” и, в частности, сведения о том, “сколько жителей разных национальностей живет в СССР”, с замечанием: “В этой табличке показаны только более многочисленные крупные национальности. Всех же народностей в СССР около 200”. Затем А.Мокренко делает предположение: “Это - результат, вероятно, переписи 1929 года”. Уточнить, когда же была перепись, а заодно и сверить данные по какому-либо иному источнику, профессор Мокренко, как видно, не удосужился, отделавшись вставкой слова “вероятно”. Другой профессор - Ю.Жук, также называет дату 1929 г., не оставляя сомнения в том, что он прямо или косвенно использовал фальшивку, запущенную профессором Мокренко.
А.Мокренко далее в своей заметке приводит упомянутую табличку:
“Русские 77 млн. 791 тысяч
Украинцы 81 млн. 195 тысяч...”
Затем следует перечень еще четырнадцати национальностей, расположенных по убыванию численности, составляющих в сумме 29 млн. 446 тыс. человек.
Профессор Мокренко обращает внимание, что таблица построена по принципу от большей численности к меньшей, и что относительно украинцев данный принцип нарушается. По этому поводу А.Мокренко высказывает собственные домыслы на предмет якобы имевших место дебатов: “Одни за принцип, а другие: “русские-то главнее, хоть их и меньше”. Вот, мол, и поставили русских вперед, потому что “империя была не украинская, а русская”. Обнаруженная непоследовательность опять же не побудила профессора Мокренко уточнить данные переписи и он без обиняков заявляет, что “мы видим голый факт: господствующая нация Советского Союза - вне принципа приведенной таблицы...”
Однако голым фактом здесь является поразительно дремучее невежество и профессора Мокренко, и профессора Жука, и всех тех, кто распространяет фальшивку про 81 миллион украинцев в 1929 году. Никто из этих “украинских патриотов” не имеет элементарного понятия о подлинной численности в те времена как украинцев, так и всего населения СССР. Ибо достаточно самого приблизительного представления об этих данных, чтобы путем чисто логических размышлений придти к выводу об абсолютной нереальности указанной профессором Мокренко численности украинцев в 81 миллион человек.
К 1917 году в Российской империи насчитывалось около 30 миллионов украинцев (малороссов). Можно ли, находясь в здравом уме, допустить, что после гражданской войны, после того как Холмщина и Западная Волынь отошли к Польше, всего лишь за несколько лет численность украинцев подскочила до 81 млн. человек?
С другой стороны, зная хотя бы примерно численность населения СССР (в 1926 г. она составляла 147 млн. человек), можно легко заметить, что в сумме численность русских и украинцев, указанная профессором Мокренко, уже превышает общую численность населения СССР, а ведь в приведенной самим А.Мокренко табличке перечислены еще 14 только крупных национальностей суммарной численностью более 29 млн. человек.
Поскольку учебник для третьего класса сельской школы не является единственным источником, содержащим сведения о данных переписи 1926 г., советуем профессору Жуку и всем, желающим узнать, какова была численность украинцев в СССР в 1926 г., разыскать эти сведения в любом ином издании, включая зарубежные, и убедиться, что эта численность в 1926 году составляла 31 (тридцать один) миллион и 195 тысяч человек. К примеру, “Британская энциклопедия” дает число - 31.194.976 чел. (Encyclopaedia Britannica. Chicago - London - Toronto..., 1965, v.22, p.668). Следовательно, приведенное профессором Мокренко число отличается от подлинного тем, что в нем стоящая впереди тройка заменена восьмеркой, а это и дает увеличение на 50 миллионов человек. Примечательно, что тройка заменена не четверкой или пятеркой, а именно восьмеркой, в которую легче всего эту тройку превратить путем подрисовывания. Поэтому советуем также профессору Жуку и всем интересующимся обратиться непосредственно к профессору Мокренко с просьбой сообщить, где можно ознакомиться с использованным им источником. Пусть они сами услышат ответ профессора, а затем сделают вывод относительно того, с кем имеют дело.
Вывод: президент Украины откровенно лжёт/воспроизводит лживую информацию, причём публично, в интервью представителям украинской прессы. И все молча утёрлись
Последний раз редактировалось Gottik; 08.11.2007 в 02:17.
Свідком вивозу зерна є моя рідна бабуся, проживала вона на той час в селі Троїцьке, сучасного Любашівського району, в селі розташувалась автоколонна з міста в червні місяці 46 року і вивозили зерно з району до кінця листопада 46 року, а потім почався голод, скотину не було чим кормити, виживали за рахунок печенних малаїв з висівки, та мого діда, який працював в тій колоні, а не в колгоспі, та отримував на добу невеличкий хлібець , який ділили на п"ятьох.Корови в хлівах стояли підвязаними до стелі, бо від голоду не могли стояти на ногах.
І запитайте себе чому не було голоду під час окупаціїї, хоча здавалась би окупанти румуни та німці взагалі не повинні були жаліти наше населення та мали би вивезти всі продовольчі запаси. Так хто гірший для нашого народу був?
Простите, а что, автоколонна прямиком из Москвы шла?
Наверняка по приказу своих же «українських комуняк» вывозили. Знаете, у нас, украинцев, есть одна дурная черта. В своих бедах мы привикли винить всех, кроме себя. А ваш вопрос «кто был хуже для нашего народа» вообще неуместен. Вы еще о временах, когда на украинских просторах польская шляхта «панувала», попричитайте.
Я одного не понимаю: почему Россия должна нам что-то выплачивать? Как речь о деньгах, так сразу Россия – единственная наследница СССР. Как дело доходит до общих достижений, к примеру, победы во Второй мировой, так это ж мы вместе, мы тоже – с вами!
в селі розташувалась автоколонна з міста в червні місяці 46 року і вивозили зерно з району до кінця листопада 46 рокуТак кто организовал голодовку??? Твой дед или коммунисты? Кстати, что за колонна была?та мого діда, який працював в тій колоні, а не в колгоспі
А, вообще, немного сомневаюсь в твоих словах, мои деды были рядышком - с.Слюсареве Савранського району, да, время было очень голодное, страшній голод, но о том, что вывозили все зерно в 46-47гг. не рассказывали, а рассказывали, как люди ели то, что находилось в конских кишках при немцах, как им было хорошо, когда немцы окружили село и готовились к расстрелу жителей, ведь в савранских лесах партизан почему-то много было... про румун з нагайками и т.д....
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
По поводу "украинских комуняк" - http://www.zn.ua/3000/3150/60987/
А по поводу "общих денег":
Все активы "Сбербанка" и Алмазного фонда Россия прихватила "ничтоже сумняшеся".
Эх! Давно я не лежал в Колонном зале!
Что ж так, все время, настырно что-то недоговариваете, например, что кроме активов, было и куча долгов, которые Россия тоже "ничтоже сумняшеся" взяла на себя, а остальные республики и от активов отказались, чтобы только долги на себя не вешать.Все активы "Сбербанка" и Алмазного фонда Россия прихватила "ничтоже сумняшеся".
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
А теперь спросите Ющенка: а почему при распаде СССР численность украинцев была 52 миллиона, а сейчас, по-моему, около 46 миллионов?
Он что - тоже ползучий геноцид ведёт?
Это высказывание Ющенко - лишь часть большой цепи по формированию общественного мнения о том, что виноваты именно русские.
Расскажу про еще один инциндент с 81 миллионом, за который, бедь у нас нормальное государтво, по идее должна быть открыто уголовное дело за разжигание национальной розни.
2005-ый год. День годовщины Голодомора. По 5-му каналу показывают "историка" из Запорожья, который заявляет, что Сталин устроир Голодомор из-за того, что по последней перепеси русских было 78 миллионов, а украинцев - 81 и чтоб (далее в издевательном тоне) "исправить такую несправделивость в отношении старшего брата", устроил Голодомор. Понимаете? Причиной называют русских, обвиняется народ. За такое этого "историка" надо сажать, а против каналу - серьезные санкции.
а республики никто особо и не спрашивал
Эх! Давно я не лежал в Колонном зале!
Спрашивается, зачем Россия взяла на себя обязательства по долгам СССР. Кто ее то спрашивал?
Кредиторы. Те, у кого взяли деньги и кто ждал, чтобы их отдали.
Мабуть Вам не треба доводити,те що СРСР була тоталітарною державою з авторитарним стилем правління.особливо під час знаходження біля керма влади тов.Сталіна.І звичайно для Вас не є секретом, в якому кабінеті формувалася та скеровувалась внутрішня та зовнішня політика тої держави. Без дозволу Москви українці в Україні нічого робити не могли і не робили. А колона дійсно приїхала не з Москви, а з Одеси
А звинувачувати себе можна тоді,коли у тебе є право на самовизначення та подальше вирішення своєї долі, а коли людей репресують,розкуркулюють та морять голодом. використовуючи нелюдські методи впливу на психіку та застосовуючи лагерні методи управління, то мабуть тоді про це казати не слід, в таких умовах кожен виживав як міг. І сумно, що Ви цей жах намагаєтесь виправдовувати.
Голодовку организовывала советская власть, которая распространилась по всей территории бывшего СССР из столицы России и осуществлялась из столицы России. Современная Россия объявила себя правоприемницей СССР со всеми вытекающими юридическими последствиями, заметь, их никто не заставлял это делать. Село где жили мои бабушки и дедушки, немцы окупировали и расстреляли евреев и коммунистов, а дальше передали власть румынам.Я не пытаюсь опрадать немцев, просто я хочу поставить на одну ступень фашизм и коммунизм по степени античеловечности и нанесенного вреда украинскому народу.
И сейчас Путин или кто будет на его месте, должен покаятся и извинится от имени страны правоприемницы СССР за те жертвы, которые понес украинский народ за годы коммунистического террора.
Может, для начала предложить покаяться Киеву? Перед своим народом?
sima, перечитав ще раз твою розповідьй щось дуже багато в неї не клєїться до купи...Свідком вивозу зерна є моя рідна бабуся, проживала вона на той час в селі Троїцьке, сучасного Любашівського району, в селі розташувалась автоколонна з міста в червні місяці 46 року і вивозили зерно з району до кінця листопада 46 року, а потім почався голод, скотину не було чим кормити, виживали за рахунок печенних малаїв з висівки, та мого діда, який працював в тій колоні, а не в колгоспі, та отримував на добу невеличкий хлібець , який ділили на п"ятьох.Корови в хлівах стояли підвязаними до стелі, бо від голоду не могли стояти на ногах.
І запитайте себе чому не було голоду під час окупаціїї, хоча здавалась би окупанти румуни та німці взагалі не повинні були жаліти наше населення та мали би вивезти всі продовольчі запаси. Так хто гірший для нашого народу був?
по-перше, а корів залишила, який же це голод, коли корова є? Як це усе забрали, а корів оставили? По-друге: чому корови такі худі були, що їх аж підвязували і для чого підвязувать? Що корів годують зерном, яке вивезли? Чи, розкажете, що комуністи ще й траву повискубували, щоб коровам теж не було чого їсти? І нащо корів підвязувати, який зиск? чому не забити? Тепер, розказуєш, що бабуся, з Троїцького, а колона прийшла з міста, з якого? з Одеси? Як же так, бабуся у Троїцькому, а дід з Одеси? 200 кілометрів всеж таки велика відстань. Як він опинився в Одесі? А як тоді вірить, що колгоспники не мали паспортів і були майже кріпаками, бо нікуди не могли виїхать з села? Я теж пам'ятаю автоколони з міст (у шістдесяті, семидесяті роки), які в літні місяці, допомогали колгоспникам збирать врожай і відвозили його на елеватор. Але від цього голоду чомусь не виникало. Ти нічого не переплутав?Голодовку организовывала советская власть
P.s. А от зараз чомусь у селі перейшли від корів до кіз, бо не усі можуть корову прогодувать.
Последний раз редактировалось Marsianin; 08.11.2007 в 20:29.
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
по-перше худобу та майно забирали в 32-33 році і тільки у тих, хто не йшов до кологозпу, ті хто вступих у колгозпи голод 32-33 пережили, повимирали ті хто відмовлявся вступати, бо в них позабирали усі продовольчі запаси. голод 47 був не такий лютий. чому не було чим годувати корів чесно кажучи не знаю, але завтра обов"язково зателефоную бабці та запитаю в неї і тобі розповім
Вот, вы сами и ответили на мой риторический вопрос "А не привлечь ли нам Грузию к компенсациям?" А я хочу, чтобы Саакашвили покаялся за дела Сталина, Берии и иже с ними. Логично?
Ваши права
Социальные закладки