Этноцид и героизация фашистских коллаборационистов ющенковским режимом!

[скорпион]

Я даже не буду вести с вами полемику на тему того, что в этих случаях говорится о народе, а не о гражданстве, и культуру Рима отличают от культуры, скажем, Александрии, бывшей в то время частью Империи.
Я просто скажу, что, следуя вашей логике, Шевченко - часть РУССКОЙ культуры, а к Украинской культуре вы можете относить разве что Людмилу Молдован...

Ага.Ага. Я ж специально писал о времени - было время когда термин "Древний Рим" охватывал и Александрию. Интересно проследить "мою логику" о Шевченко....И простите но ваш термин "гражданство культуры "не очень удачен.
И примеры стран, поддерживающих культуру другой страны можно??? Германия не в счет.

[Тугрик]

Ага.Ага. Я ж специально писал о времени - было время когда термин "Древний Рим" охватывал и Александрию.

И вот самое смешное, что В ЭТО ВРЕМЯ культуры Рима и Александрии были разные. Я уже молчу, скажем, про Рим и Иерусалим или Рим и Галлию.

Интересно проследить "мою логику" о Шевченко....

Вы утверждаете, что культура напрямую связана с государством, в котором живут носители этой культуры...

И простите но ваш термин "гражданство культуры "не очень удачен.

Это как раз не мой термин.

И примеры стран, поддерживающих культуру другой страны можно???

Еще раз. Культура принадлежит не стране, а НАРОДУ, это понятие скорее национальное.
Как думаете, чью культуру поддерживает княжество Монако?
Да и следуя вашей логике, когда в США изучают Шекспира, они поддерживают английскую культуру. Предмет кстати так и называется - английская литература...

[скорпион]

Вы утверждаете, что культура напрямую связана с государством, в котором живут носители этой культуры...


Это как раз не мой термин.
...

Тугрик - о культуре и "гражданстве" написали вы в вашем посте, я до этого слово "гражданство культуры" не упомиал.Опять не отвечаете за свои слова. Я говорил, что у каждой страны есть своя культура,которая ею и поддерживется. А вы исказили слова оппонента.

И вот самое смешное, что В ЭТО ВРЕМЯ культуры Рима и Александрии были разные. Я уже молчу, скажем, про Рим и Иерусалим или Рим и Галлию.

Да вы шо а поподробней о каком вы времени говорите можно??? Никогда не видели александрийские саркофаги с римскими портретами,ьвместо традиционного египетского изображения???

Еще раз. Культура принадлежит не стране, а НАРОДУ, это понятие скорее национальное.
Как думаете, чью культуру поддерживает княжество Монако?
Да и следуя вашей логике, когда в США изучают Шекспира, они поддерживают английскую культуру. Предмет кстати так и называется - английская литература...

Да. Культура народа, только дотации на развитие культуры дает страна этого народа.
Угу моей логике - а у нас Пушкин не изучается???Или тот же Шекспир на кафедре иняза???

[Максимовъ]

Тугрик - о культуре и "гражданстве" написали вы в вашем посте, я до этого слово "гражданство культуры" не упомиал.Опять не отвечаете за свои слова. Я говорил, что у каждой страны есть своя культура,которая ею и поддерживется. А вы исказили слова оппонента.

Да вы шо а поподробней о каком вы времени говорите можно??? Никогда не видели александрийские саркофаги с римскими портретами,ьвместо традиционного египетского изображения???


Да. Культура народа, только дотации на развитие культуры дает страна этого народа.Угу моей логике - а у нас Пушкин не изучается???Или тот же Шекспир на кафедре иняза???

Украина- это страна не только украинцев, но и второй культурно-языковой общины- русских, т.к. Украина- это двуобщинное гос-во, как и многие др. страны Европы.

И кроме этих двух ведущих языков и культур Украины, она должна также поддерживать культуры и языки нац.меньшинств, а не "государства нац.меньшинств" должны это делать, хотя и они по желанию также могут поддержать свой язык в др. странах.

[скорпион]

Украина- это страна не только украинцев, но и второй культурно-языковой общины- русских, т.к. Украина- это двуобщинное гос-во, как и многие др. страны Европы.

И кроме этих двух ведущих языков и культур Украины, она должна также поддерживать культуры и языки нац.меньшинств, а не "государства нац.меньшинств", хотя они по желанию также могут это делать.

Примеры дотаций допустим Швейцарии/Канады на развитие культуры Италии/Англии будут???

[Gloomy Wolf]

В Швейцарии итальянский один из официальных языков, и безусловно там развивают культуру итальянской части страны. Хотите называть это поддержкой культуры Италии - называйте, но они так не думают. Для Швейцарии культура италоязычных такая же своя, как и франко- и германо- язычные культуры.

[Kozachello]

.... Для Швейцарии культура италоязычных такая же своя, как и франко- и германо- язычные культуры.

Возможно, именно в силу определённой внутренней генетической культуры швейцарские гвардейцы до сих пор служат в гвардии Папы римского...
Да и на Украине могло быть похоже с языками, если бы не бездарный прессинг одних и беспринципная угодливость других...

[скорпион]

В Швейцарии итальянский один из официальных языков, и безусловно там развивают культуру итальянской части страны. Хотите называть это поддержкой культуры Италии - называйте, но они так не думают. Для Швейцарии культура италоязычных такая же своя, как и франко- и германо- язычные культуры.

Это общие слова. Вы мне конкретные примеры развития итальянской части населения приведите.Вроде создания итальянского культурного центра или поддержка государством итальянских художников и.т.д. Я не о языке, я о культуре говорю.

[скорпион]

Возможно, именно в силу определённой внутренней генетической культуры швейцарские гвардейцы до сих пор служат в гвардии Папы римского...
Да и на Украине могло быть похоже с языками, если бы не бездарный прессинг одних и беспринципная угодливость других...

Угу. А Людовик 11 поддерживал культуру Шотландии за счет создания шотландской гвардии.

[Kozachello]

Угу. А Людовик 11 поддерживал культуру Шотландии за счет создания шотландской гвардии.

Мдя-я... И кто-то ещё говорил об инвалидности разума....

[Максимовъ]

Это общие слова. Вы мне конкретные примеры развития итальянской части населения приведите.Вроде создания итальянского культурного центра или поддержка государством итальянских художников и.т.д. Я не о языке, я о культуре говорю.

Язык- это и есть инструмент культуры. И примеров поддержки французской культуры, к примеру, гос-вом Бельгией достаточно. Культуры фламандцев и французов (а также немцев) там равны и в равной степени поддерживаются гос-вом, субъектами федерации.
То же касается Канады и др. многообщинных государств, даже таких "диких", как Ирак или Индия.

[Gloomy Wolf]

Это общие слова. Вы мне конкретные примеры развития итальянской части населения приведите.

Università della Svizzera italiana (Canton Ticino) has four faculties (schools), and follows the European standard of three-year undergraduate studies and two-year master's (in Italian or English).

Кроме того театры (Teatro del Chiodo).

[Тугрик]

Я говорил, что у каждой страны есть своя культура,которая ею и поддерживется.

Хорошо. Как быть с изучением шекспира в курсе английской литературы в США?

А вы исказили слова оппонента.

возможно, не понял.

Да вы шо а поподробней о каком вы времени говорите можно???

2-3 век н.э.

Никогда не видели александрийские саркофаги с римскими портретами,ьвместо традиционного египетского изображения???

Если учесть, что такое Александрия и века, о которых я говорю, ваш вопрос отпадет сам собой. Я бы больше удивился, увидев в Александрии после Клеопатры традиционные египетские саркофаги...

Да. Культура народа, только дотации на развитие культуры дает страна этого народа.

а нам дотации не нужны, поймите. В т.ч. от КАКОГО ЛИБО государства. Нам нужно прекращение дискриминации русского населения и насильственной украинизиции.

Угу моей логике - а у нас Пушкин не изучается???Или тот же Шекспир на кафедре иняза???

Шекспир - и просто в школе изучается. в переводе. я не про то.
А о Пушкине - в те времена, когда он писал, мы были одним государством. следуя вашей логике, пушкин был частью нашей культуры. Или я вас неверно понял?

Это общие слова. Вы мне конкретные примеры развития итальянской части населения приведите.Вроде создания итальянского культурного центра или поддержка государством итальянских художников и.т.д. Я не о языке, я о культуре говорю.

а вот теперь вы не перекручивайте. Создание культурных центров уместно тогда, когда они нужны. Вот нам не нужен по факту русский культурный центр, нам нужны равные права на культурное развитие в рамках русской культуры. В Швейцарии у итальянцев такие права есть - в свете вышесказанного...

Но важно еще и то, что русская культура - это культура и Украины ТОЖЕ. Может быть, Булгаков родился не на Украине? Или Катаев? или Гоголь? Почему же в таком случае такая дискриминация? Язык украинца Шевченко надо развивать, а язык украинца Гоголя - выдавливать из общественной жизни??

[скорпион]

Università della Svizzera italiana (Canton Ticino) has four faculties (schools), and follows the European standard of three-year undergraduate studies and two-year master's (in Italian or English).

Кроме того театры (Teatro del Chiodo).

Спасибо.

[скорпион]

Тугрик, вы об Александрии не поясните. На мой взгляд вы немного запутались.
И опять же, я не спорю о языке. Отсутствие сеансов на русском языке и т.д. мне самому не нравится. Но вот уничтожение культуры русских не наблюдаю.

[Тугрик]

Тугрик, вы об Александрии не поясните. На мой взгляд вы немного запутались.

Отнюдь. В описанное мной время Александрия - цитадель гностицизма и разных специфических течений христианства, плюс конфликт между христианством и манихейством, плюс митраисты. Очень интересный салат, в Риме такого и близко не было. Плюс к тому - отблески славы последнего бастиона античной философии...

Но вот уничтожение культуры русских не наблюдаю.

Опять-таки. Культуру уничтожить нельзя. Можно помешать(или помочь) людям развиваться в рамках данной нацинальной и культурной традиции. Именно об этом и идет речь. То, что вы назвали

Отсутствие сеансов на русском языке и т.д

в принципе и ведет к уменьшению сферы использования русского языка, что, во-первых, является нарушением прав существенной части населения, а во-вторых тем самым этноцидом, о котором говорилось выше.

[скорпион]

Отнюдь. В описанное мной время Александрия - цитадель гностицизма и разных специфических течений христианства, плюс конфликт между христианством и манихейством, плюс митраисты. Очень интересный салат, в Риме такого и близко не было. Плюс к тому - отблески славы последнего бастиона античной философии...

Вы "религию" и "культуру" различаете??? Митра в Риме был известен еще в первом веке.А в Александрии еще чуть раньше.А вы говорите про 2й и 3й века. А христианство и разные течения христианства, разве не развивались в Риме. А термин античность вообще относится и к Древней Греции и к Древнему Риму.

Опять-таки. Культуру уничтожить нельзя. Можно помешать(или помочь) людям развиваться в рамках данной нацинальной и культурной традиции. Именно об этом и идет речь. То, что вы назвали

Серьезно??Нельзя?А Вавилон и Кир. Или Античная???
И кто вам мешает развивать??Не помогают - это другое дело.

[St-Andre]

Культура - это, прежде всего, культура живых ЛЮДЕЙ. А "язык - это обитель бытия", как говорил один отличный германский философ.
А "культура государства" - это какое-то вымученное чиновниками понятие.
На Украине есть люди укр-го и люди рус.языков (>95% всего населения). Вот культуру этих-то людей и обязано подедерживать укр.гос-во. А не "культуру соседнего гос-ва".
Так делают все цивилизованные гос-ва, где имеются значительные нац.меньшинства : Бельгия, Канада, Швейцария, Испания, Италия, Ирландия.

[Тугрик]

Вы "религию" и "культуру" различаете???

А вы?
Культура и религия как раз очень взаимосвязанные понятия... Но я не о том...

А термин античность вообще относится и к Древней Греции и к Древнему Риму.

Ура!!! вот он, прорыв! Все верно. Античная культура в значительной степени есть ГОМОГЕННАЯ структура с региональными отличиями.
Разумеется. На то и античность. точно так же, как русская культура принадлежит в равной степени и России, и Украине. Украинская культура во многом развивалась в рамках общерусской культурной традиции. Если завтра я напишу гениальную книгу - это будет вклад в какую культуру? Русскую или украинскую? И только не говорите мне, что если я ее напишу на русском, то в русскую и наоборот...

И кто вам мешает развивать??Не помогают - это другое дело.

Именно мешают, за счет вытеснения одного из главных признаков народной идентичности - языка - из общественной и культурной жизни. Я ж уже вам вроде бы это говорил и вы вроде бы поняли...

[скорпион]

А вы?
Культура и религия как раз очень взаимосвязанные понятия... Но я не о том...


Именно мешают, за счет вытеснения одного из главных признаков народной идентичности - языка - из общественной и культурной жизни. Я ж уже вам вроде бы это говорил и вы вроде бы поняли...

К чему виляния??? Взаимосвязанные, но не одно и тоже. По остальным историческим примерам возражений нет??Я же говорил, что запутались.
Впрочем вы правы - тема не об этом.
Тугрик, о вытеснении я понял. Только у вас получается, что русскоговорящий=русский, а это истине не соответствует. Нет народа с названием "Русскоговорящий", т.е. мы не можем говорить об этноциде. В то время как говорить об ущемлении прав русскоговорящих вполне. Подумайте немного и поймете.