Тираны в истории человечества

[Фэй]

а как же аксиома - короля опредяляет свита и дале по сабжу


а там придем к гос мон капу и союзу финансовго капа с мелкими лавочниками который только и дает возможным возникновение в нужном месте и в нужное время - тирана

Ну так ведь это короля! Его с детства готовят к власти.. окружение, свита..

Тираны идут к власти другим путем, более коротким

[фокс]

Ну так ведь это короля! Его с детства готовят к власти.. окружение, свита..

Тираны идут к власти другим путем, более коротким

я образно, тем более что, а есть короли не тираны. у шевченко все росийские цари - тираны и сатрапы и не только росийские

да. а с детства королей готовили иезуиты кстати. есть такая буква в истори развития европейского гумманизма и превращения в иезуитизм.

[Фэй]

я образно, тем более что, а есть короли не тираны. у шевченко все росийские цари - тираны и сатрапы и не только росийские

да. а с детства королей готовили иезуиты кстати. есть такая буква в истори развития европейского гумманизма и превращения в иезуитизм.

Это он их за крепостное право так..
Хотя среди царей тоже были настоящие тираны

[фокс]

Это он их за крепостное право так..
Хотя среди царей тоже были настоящие тираны

слушай, а как быть в том случае - если общественый строй - тирания, как при азиатском способе производства, а правитель - душка.

кто ж тогда субьект тирании в тиранирарии

[Дубравушка]

Тира́н — (от греч. τύραννος, týrannos):

В Древней Греции (в основном в VII——VI веках до н. э.) — лицо, насильственно захватившее власть; таким образом, слово употреблялось в смысле современного «диктатор».

1. Жестокий правитель (обычно законно вошедший на престол), осуществляющий свою власть через насилие, деспотию, военную диктатуру.
2. В переносном смысле — жестокий человек, мучитель, угнетатель.


Тиран - это не тоже самое, что преступник, это намного хуже!
Тиранами людей нарекал народ, а это похуже судебного постановления..

Это википедия, отвратительный словарь.
С грубыми, отвратительными ошибками.

Обратимся к "Сократическим сочинениям" Ксенофонта.
Примечания Соболевского, которое в вики не удосужились почитать.

Слово "тиранн" первоначально не имело того оттенка жестокости, которое в настоящее время имеет слово "тиран".

Оно означало такого верховного властителя, который достигал власти незаконным образом, и правил народом не по закону, а по собственному произволу, т.е был узурпатором власти.

Главное значение этого слова -- это незаконность достижения власти в результате революции или переворота, часто на пике народной любви,

а не способ пользования ею.
поэтому самый жестокий правитель не мог называться тираном, если он имел власть законную,...

[Фэй]

слушай, а как быть в том случае - если общественый строй - тирания, как при азиатском способе производства, а правитель - душка.

кто ж тогда субьект тирании в тиранирарии

Это вы о ком? Кто душка?

[Fireball]

Главное значение этого слова -- это незаконность достижения власти в результате революции или переворота,

Именно это я и приводил ранее в нашей дискуссии из словаря Фасмера

Но сегодня использование слова меняется, да и Вы несколько смещаете акценты...

И это зафиксировано в толковом словаре Ожегова:

2. Угнетатель, мучитель, деспот

В Советком энциклопедическом словаре:

2. Правитель, власть которого основана на произволе и насилии; деспот
3. (Перен.) жестокий. властный человек, мучитель

[Фэй]

Именно это я и приводил ранее в нашей дискуссии из словаря Фасмера

Но сегодня использование слова меняется, да и Вы несколько смещаете акценты...

И это зафиксировано в толковом словаре Ожегова:

В Советком энциклопедическом словаре:

Тоже в словаре Даля:

ТИРАН м. тиранка ж. греч. жестокий деспот, злой мучитель. Тиранить кого, мучить, истязать, умышленно томить.

[Дубравушка]

Я считаю, для тонкого разграничения понятий, мы должны использовать слово только в этом контексте:

Незаконность достижения власти в результате революции или переворота.
Независимо от того, любИм ли он народом, или нет, жесток ли он, либо великодушен.

Ленин-- тиран,
Ельцын-- тиран,
Саакашвилли- тиран,
Ющенко-- тиран.

А смешивать понятия не стоит.

Жестокость и бесчеловечность тут не играют никакой роли.

Давайте будем "умнее Продика!".

[Jeddi]

Ющенко-- тиран.

[Fireball]

Я считаю, для тонкого разграничения понятий, мы должны использовать слово только в этом контексте:

Зачем?
Тема как раз не о законности\незаконности прихода к власти, а отношению к населению и количеству невинных жертв.
Мы не совсем в Древней Греции, как бы...

[Дубравушка]

Зачем?
Тема как раз не о законности\незаконности прихода к власти, а отношению к населению и количеству невинных жертв.
Мы не совсем в Древней Греции, как бы...

В таком случае использовать "тиран"-- в этом контексте некорректно.

Называйте: "душегубы", "изверги", "изуверы", но не "тираны".
Если есть чёткое определение-- зачем им пренебрегать?
Нужно посоветовать нашей прессе называть все вещи своими именами.
Ладно, черкну своим.

Красиво звучит, правда?
Тиран Саакашвили...
Тиран Ющенко...
Тиран Ленин...
Сразу понятно, сразу дана оценка и расставлены акценты.

[Fireball]

В таком случае использовать "тиран"-- в этом контексте некорректно.

Называйте: "душегубы", "изверги", "изуверы", но не "тираны".
Если есть чёткое определение-- зачем им пренебрегать?

Есть чёткие определения.
В словарях современного русского языка.
Они приведены выше.
Всё.

Остальные Ваши "акценты" не в теме.

[Фэй]

Я считаю, для тонкого разграничения понятий, мы должны использовать слово только в этом контексте:

Незаконность достижения власти в результате революции или переворота.
Независимо от того, любИм ли он народом, или нет, жесток ли он, либо великодушен.

Ленин-- тиран,
Ельцын-- тиран,
Саакашвилли- тиран,
Ющенко-- тиран.

А смешивать понятия не стоит.

Жестокость и бесчеловечность тут не играют никакой роли.

Давайте будем "умнее Продика!".

В истории большинство лидеров, которые пришли к власти незаконным путем, впоследствии были признаны законными правителями и президентами.. И не только в своей стране, но и соседними странами..

Поэтому грань сепаратизма и независимой республики очень тонка...

Наверное тоже с тиранами.. Иногда не важно, как человек пришел к власти, главное, как он правил..

[Фэй]

У меня сложилось такое впечатление. Читая вот-это. "Сталин, как и большинство правителей, оценивая обстановку в стране по доносам стукачей, был оторван от реальности уже потому, что стукачи - это не лучшая часть народа.. И большая часть их доносов - это сплошная ложь"
Напрашивается подставить: "Бедный и обманутый Cталин, оценивая обстановку был оторван и т.д. "
С какой стати Вы решили объяснять поступки, ошибки Сталина? Зачем?

Вот это мне нравится гораздо больше

С вашего позволения переношу дискуссию о Сталине в эту тему.
Сталин по природе своего правления был тираном. И как большинство правителей такого толка опирался на свое ближайшее окружение.. Он боялся своего окружения не доверял ему, периодически менял, устраивая чистки..
Но другой опоры у него просто не было.. В конце-концов это окружение его и устранило...
Любовь народа к Сталину- это очередной миф..
На народ Сталин не мог опираться, поскольку народа своего он по сути не знал, презирал его и тоже периодически устраивал чистки, репрессии и расстрелы.. А оставшиеся , которые жили на свободе а не в лагерях, уже за это одно ему были благодарны... Какая уж тут опора..

Мое мнение, чтобы покончить с этим периодом советской истории, первым делом нужно ликвидировать кладбище на Красной площади.. Похоронить тело Ленина, перенести его куда-нибудь вместе с мавзолеем.. А на его место вернуть памятник Минину и Пожарскому - это его законное место.

Сталина вообще можно перезахоронить в Грузии, например в Гори.. Грузины чтут его, как великого человека, пусть будет так.. А в России Сталина еще веками будут проклинать потомки тех людей, которых он уничтожил за время своего правления....

[Zenit]

Но другой опоры у него просто не было.. В конце-концов это окружение его и устранило.......

Не только окружение. И инсульт помог.

Любовь народа к Сталину- это очередной миф..
На народ Сталин не мог опираться, поскольку народа своего он по сути не знал, презирал его и тоже периодически устраивал чистки, репрессии и расстрелы.. А оставшиеся , которые жили на свободе а не в лагерях, уже за это одно ему были благодарны... Какая уж тут опора..

Не знаю. Спорно. Многие действительно не представляли как они будут жить без Сталина. Берем человека, родившегося в 1913 году. Вся его сознательная жизнь до 40 летнего возраста (до смерти Сталина в 1953) прошла при Сталине и под пропагандой. Сталин спаситель. Кругом враги и шпионы. Пионерия-комсомол. За границей не был. Другой жизни не знал. Рассказать о другой жизни некому т.к. старшего поколения физически мало (Революция, иммиграция, гражданская война). Кто остался, так либо боялись, либо "верные ленинцы". Плюс к этому - не особенно умный (ученых сажали), не особенно трудолюбивый (кулаки и их дети в лагерях вкалывали на совесть, там же помирали), не особенно храбрый (иначе б на войне убили). Вот откуда мы все вышли. Преодолевать нам это придется долго.

[Фэй]

Не только окружение. И инсульт помог.
Не знаю. Спорно. Многие действительно не представляли как они будут жить без Сталина. Берем человека, родившегося в 1913 году. Вся его сознательная жизнь до 40 летнего возраста (до смерти Сталина в 1953) прошла при Сталине и под пропагандой. Сталин спаситель. Кругом враги и шпионы. Пионерия-комсомол. За границей не был. Другой жизни не знал. Рассказать о другой жизни некому т.к. старшего поколения физически мало (Революция, иммиграция, гражданская война). Кто остался, так либо боялись, либо "верные ленинцы". Плюс к этому - не особенно умный (ученых сажали), не особенно трудолюбивый (кулаки и их дети в лагерях вкалывали на совесть, там же помирали), не особенно храбрый (иначе б на войне убили). Вот откуда мы все вышли. Преодолевать нам это придется долго.

Не думаю, народ мудрее, чем кажется политикам.
Вообще, очень часто политики добивались обратного результата..
Например, сосланные в Сибирь декабристы, открывали там школы и обучали местное население..
Сосланные в Сибирь кулаки не только выжили, но до сих пор их потомки живут на этой территории и считаются крепкими и сильными людьми.
Интеллигенция никогда не боготворила ни Сталина ни Ленина.. Эти люди видели и понимали все, за что и расплачивались..
И ты прав, преодоление ошибок и возрождение народа - процесс трудный и длительный.
И начинать это возрождение нужно с выноса тела Ленина из мавзолея..
Нельзя склонять головы в память о погибших во время репрессий и в то же время виновники этих репрессий покоятся в центре Москвы..

[RIM2]

И ты прав, преодоление ошибок и возрождение народа - процесс трудный и длительный.

Это точно.

[Lexa2007]

Будь на месте Сталина другой человек, возможно он бы справился лучше.. Могло не быть войны вообще..
Предвоенные репрессии, которые устроил Сталин, распугали всех будущих союзников, и поэтому не удалось заключить пакт против Гитлера

Перестаньте... Россия(РИ, СССР) всегда была бельмом на глазу у Запада - вне зависимости от образа правления... доказательством чему - последние годы.
Исключение составляли ситуации, когда им самим заливали сала за шкуру. Вот тогда Россия - лучший друг...

[Lexa2007]

Не только окружение. И инсульт помог.
Не знаю. Спорно. Многие действительно не представляли как они будут жить без Сталина. Берем человека, родившегося в 1913 году. Вся его сознательная жизнь до 40 летнего возраста (до смерти Сталина в 1953) прошла при Сталине и под пропагандой. Сталин спаситель. Кругом враги и шпионы. Пионерия-комсомол. За границей не был. Другой жизни не знал. Рассказать о другой жизни некому т.к. старшего поколения физически мало (Революция, иммиграция, гражданская война). Кто остался, так либо боялись, либо "верные ленинцы". Плюс к этому - не особенно умный (ученых сажали), не особенно трудолюбивый (кулаки и их дети в лагерях вкалывали на совесть, там же помирали), не особенно храбрый (иначе б на войне убили). Вот откуда мы все вышли. Преодолевать нам это придется долго.

Мало того...его, дурня этакого, переселили с семьей из подвальной конуры в более-менее нормальное жилье. А сам он закончил рабфак и стал директором чего-то там...
Ну, как ему не воспеть "осанну" Сталину...