Сталин.

[Седьмой]

о сообщении №150

Все течет, все меняется, только

Природу человека не меняет ни время,ни политический строй

Как был дикарем, так и остался. Правильно понял?

[Olivi@]

Природу человека не меняет ни время,ни политический строй

Природу не меняет, но меняет сознание и восприятие. Главное - пропаганда (высокопрофессиональная)

[ElenaDunn]

Методы Сталина обычны для средневековья и отчасти для Нового времени, включая государственный террор и массовые репрессии, но в 20 веке он "опоздал" на столетия. Таким деспотам уже не прощают деяния даже во имя "государственных целей". Сюда и Гитлера можно добавить, который преуспел еще больше.

В 20 веке с массовой бедностью, болезнями, безграмотностью, высокой смертностью - все тем, что записывают Сталину в актив - было принято бороться, и не менее успешно, другими методами, без массовых кампаний по поиску врагов и сотен тысяч политических расстрелов. Последнее запрещено и сводит на нет остальные заслуги.

А вот с этим позвольте не согласиться. Достаточно вспомнить, что в начале 30-х годов в США "таинственным" образом исчезли 7мил. граждан. По анекдотичным данным -- умерли от голода, но официальных данных за это время вообще нет, как нет и статистики о кол-ве населения именно за 30-34 годы. ?????

Британцы придумали концлагеря.

Американцы в своих концлагерях собственных граждан держали.

"Охота на ведьм" в США в 50-х/60-х?

А куда деться от ККК? Аж до 1970-х годов!

А "долг Африки" перед западными банками, который регулярно миллионы жизней уносит?

"Летучие" и "плавучие" тюрьмы США, в которых сам президент разрешил пытки, запрещенные международными конвенциями?

[ElenaDunn]

А тебе что больше нравится, расстрелы всех подряд или увольнение чиновников?

А третьего не дано?

[a33]

Природу не меняет, но меняет сознание и восприятие. Главное - пропаганда (высокопрофессиональная)

В мирной жизни - да,в критических ситуациях- вся пропаганда ,обычно,облетает как осенний лист

[Вадим К]

Природу человека не меняет ни время,ни политический строй

Природу - нет. Сознание - меняется. Под влиянием совместного существования. Опыт, "плетьми" отмечает "на мозгах", что можно делать безнаказанно потакая "природе человека", а чего - лучше не делать. Медленно раньше, сегодня быстрее... Скорость изменения - это уже скорость обмена информацией...

[Вадим К]

Природу не меняет, но меняет сознание и восприятие. Главное - пропаганда (высокопрофессиональная)

Не заметил, за меня уже ответили.

[Вадим К]

А вот с этим позвольте не согласиться. Достаточно вспомнить, что в начале 30-х годов в США "таинственным" образом исчезли 7мил. граждан. По анекдотичным данным -- умерли от голода, но официальных данных за это время вообще нет, как нет и статистики о кол-ве населения именно за 30-34 годы. ?????

Британцы придумали концлагеря.

Американцы в своих концлагерях собственных граждан держали.

"Охота на ведьм" в США в 50-х/60-х?

А куда деться от ККК? Аж до 1970-х годов!

А "долг Африки" перед западными банками, который регулярно миллионы жизней уносит?

"Летучие" и "плавучие" тюрьмы США, в которых сам президент разрешил пытки, запрещенные международными конвенциями?

Сюда же можно добавить насильное заключение ВСЕХ японцев в США во время второй мировой войны. (фото лагерей).
http://usinfo.ru/internment.htm

А вот то самое линчевание
http://usinfo.ru/linchevanie.htm

после промотра фото у Вас не сложилось впечатление, что они "ненормальные", "больные на голову"?
А это как раз то самое "состояние сознания"...иное, соответствующее своему времени.

[a33]

В критических ситуациях,повторю, попаганда отходит-облетает

[YOKO]

Якщо у когось є можливість - рекомендую подивитися чудовий фільм
"Ангел русской церкви против отца всех народов".

Він трохи протверезвить тих, хто каже, що нічого такого страшного Сталін і не робив.

[ElenaDunn]

Він трохи протверезвить тих, хто каже, що нічого такого страшного Сталін і не робив.

А есть такие, что утверждают, будто Сталин нічого такого страшного і не робив?

[a33]

Все течет, все меняется, только
Как был дикарем, так и остался. Правильно понял?

Cчитается,что у человека - две души:первая- высшая,вторая-животная.А дальше кто как справляется

[YOKO]

А есть такие, что утверждают, будто Сталин нічого такого страшного і не робив?

https://forumodua.com/poll.php?do=showresults&pollid=1295

[Скептик]

Вы только что разговаривали со своим вторым «я».
А коль нужны объяснения, извольте.

В глубокой древности, когда не хватало мамонта до весны, люди не гнушались скушать ближнего своего. Это было в порядке вещей.
Во времена инквизиции красивых женщин жгли на кострах. И это было в порядке вещей.
«Цивилизованный» запад, чуть позже, негров в Африке ловил и на плантациях морил, ещё позже (даже ещё в прошлом веке) «негров линчевал». И это было в порядке вещей.
Точно так же были в порядке вещей в СССР середины прошлого века жёсткое правление с расстрелами и показательными судебными процессами. Очень уж громаден был разрыв в сознании людей, между тем чем они являлись на самом деле и тем, чем они должны были быть в видении теоретиков-марксистов. А Сталин был практик… Свобода, равенство и братство – это они горазды были орать на площадях. А когда возвращались в деревню, то тянули из колхозов «до себе» всё что можно, для построения «коммунизма» в отдельно взятом хозяйстве. И понимали только когда их – плетьми да на каторгу… сила воспитания, так сказать. Таков был порядок вещей в то время. Если угодно - уровень общественного сознания.

А Вы с какого-то перепугу задаёте вопрос о выгнанных и расстрелянных, не делая поправку на время, а соответственно и порядок вещей. Мол, судите - Вы человек этого времени действия того времени и этого, с нашей системы координат. Судить можно. Но если начинать кипячение воды с 30градусов , а не с 0, то вывод у вас будет о количестве тепла необходимом для закипания единицы воды, мягко говоря неверным. Так у кого ловкий ход?

Вы предлагаете считать расстрелы "в порядке вещей"? То есть закроем глаза и будем просто верить, что на самом деле так нужно и все это - только к лучшему?

А третьего не дано?

Так третьего не предложили. Предложили первое...

[Lexa2007]

А Робеспьера или Марата французы объявили преступниками?

[Вадим К]

Вы предлагаете считать расстрелы "в порядке вещей"? То есть закроем глаза и будем просто верить, что на самом деле так нужно и все это - только к лучшему?

Нет конечно.
Я против односторонне-предвзятого взгляда на Сталина.
«Ох, какие бедные репрессированные. Ох, Сталин сатрап и мучитель. Ох гадюка подкдлоднаааяяя», – это взгляд обвинителя. В судах принято заслушивать и адвокатов.
А вот на основании позиций двух сторон уже можно принимать более-менее объективное решение. Считайте меня адвокатом Сталина.
И я обращаю внимание «Высокого суда» на тот факт, что некорректно не принимать во внимание условия наступления «страхового случая».

[Mizantrop]

Репрессировали не только интеллигенцию.
А кто в тайге лес валил?А Беломорканал?Этому не может быть оправдания.

Беломорканал - это не самый удачный твой пример.
Всех работающих там охраняло 37 ( тридцать семь) сотрудников НКВД.
Выходит, нравилось, раз сами работали?

[скорпион]

Беломорканал - это не самый удачный твой пример.
Всех работающих там охраняло 37 ( тридцать семь) сотрудников НКВД.
Выходит, нравилось, раз сами работали?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BD%D0%B0%D0%BB
Почитайте ссылочку для просвещения. И приведите ссылку на ваш пост.
Нравилось и даже очень. Сами попробуйте так поработать

[скорпион]

Нет конечно.
Я против односторонне-предвзятого взгляда на Сталина.
«Ох, какие бедные репрессированные. Ох, Сталин сатрап и мучитель. Ох гадюка подкдлоднаааяяя», – это взгляд обвинителя. В судах принято заслушивать и адвокатов.

Нее. Репрессированные были богатые и счастливые.
А адвокатов у Сталина и без вас хватает

[Георгиу]

Нет конечно.
Я против односторонне-предвзятого взгляда на Сталина.
«Ох, какие бедные репрессированные. Ох, Сталин сатрап и мучитель. Ох гадюка подкдлоднаааяяя», – это взгляд обвинителя. В судах принято заслушивать и адвокатов.
А вот на основании позиций двух сторон уже можно принимать более-менее объективное решение. Считайте меня адвокатом Сталина.
И я обращаю внимание «Высокого суда» на тот факт, что некорректно не принимать во внимание условия наступления «страхового случая».

Короче- " Цель оправдывает средства!"
Только вот параноидальная цель у Ленина и Сталина была-ЛИЧНАЯ ВЛАСТЬ над ВСЕМ доступным Миром! И ради достижения этой цели Ленин и Сталин лишали жизни десятки миллионов своих сограждан.Это был просто расходный материал!Репрессии и лишение будущего ,в том числе и жизни, как инструмент достижения цели. Ни Ленин,ни Сталин не строили социализм или коммунизм,это были тоже пропагандистские инструменты для маскировки истинных целей-расширения своей личной власти над всем и всеми.