Уютный дворик, что за зверь

[va1era]

Над тем как Вы и Ваш отец разыгрывали из себя добрых и отзывчивых людей, которым ничего не надо...ну почти ничего, всего лишь быть главой ОСМД и его секретарем. А так смеяться больше не из чего. Тут плакать надо.......................................

Стесняюсь спросить: а что плохого в том что кто-то хочет быть главой ОСМД?

[Yanis2004]

Добрый день! Уважаемые инвесторы дома по ул. Черепановых 12. Вот долгое время я наблюдал за прениями, которые происходят на этом форуме относительно создания ОСМД в «Уютном дворике». Много интересных мыслей высказывалось здесь…
Так же я присутствовал на собрании инвесторов, которое происходило 14.05.2012 за, что я поблагодарю Виталия Станиславовича за проявленную инициативу, что попытался собрать будущих жильцов для решения вопроса относительно дальнейшей судьбы нашего дома.
В свою очередь, хочу, предложить новый вопрос для обсуждения всем присутствующим здесь на форуме инвесторам. А именно, почему на прошедшем собрании все учредители начали обсуждать один вопрос касательно создания ОСМД, а вопрос относительно рентабельно ли это ОСМД в нашем доме, который состоит из двух парадных в которых приблизительно более 80 квартир. И какова финансовая нагрузка упадёт на плечи этих жильцов 80 квартир чтобы содержать за свой счёт персонал, а именно (электрик, сантехник, бухгалтер, инженер, как минимум две уборщицы 1.придомовой территории 2.леснечных площадок) так же, как сказано было на собрании зам. председателя ОСМД все эти должности должны быть оплачиваемые при зарплате в среднем 2000гр. Кроме этих расходов на жильцов так же упадёт бремя оплаты за другие услуги по содержанию дома (освещение, запланированный ремонт и др. …) и в чём мы выиграем при создании самостоятельного ОСМД (какова ж будет квартплата за кв. м.). Так же, есть ещё проблема нашего будущего дома - это если все-таки мы решим создать самостоятельное ОСМД, как быстро наш будущий председатель без финансовой поддержки сможет юридически зарегистрировать это ОСМД (получить печать) с нашими бюрократическими службами. Ведь в дальнейшем после запланированной сдачи дома 30.06.2012 будущему ОСМД, необходимо будет заключить договора со всеми организациями для подачи воды, газа, электричества в дом. И если процесс заключения договоров затянется, то аналогически затянутся все ремонты в квартирах дома, т.к. без воды и электроэнергии они просто невозможны.
Так же, хочу принять к сведенью, что строительство трёх других парадных в нашем доме наверно не произойдёт, так как мне объяснили в ООО «Новый дом» пока из предложенных 11 строительных компаний никто не хочет браться за дальнейшее строительство т.к. в сносимом доме, надо уже расселить 18 семей которым надо выделить около 600кв.м. жилплощади в центре города, а это не одной строительной компании, не выгодно. По этому надеяться, что к нашему ОСМД присоединятся другие жильцы это глупо.
В связи с вышеуказанным, прошу Вас инвесторы, высказать своё мнение относительно того, как один из вариантов рассмотреть вопрос, что в дальнейшем инвесторы выберут председателя дома на неоплачиваемой основе и передадут дом на баланс действующему ОСМД, которое сможет предоставить более выгодные условия нам. Выбранный председатель в свою очередь в дальнейшем, будет контролировать обслуживание нашего дома ОСМД и отчитываться периодически перед жильцами.

[vital-k]

Yanis2004
Очень рад, что инвесторы не выдерживают позицию стороннего наблюдателя за "процессом" и вступают в дискуссию.
Это и есть основная цель.
По существу:
представьте, что каждый инвестор приобрёл не квартиру в общем доме, а отдельно стоящий дом с прилегающим участком. Собственник частного дома решает самостоятельно все вопросы, связанные с эксплуатацией и созданием комфортных условий проживания в этом доме. Кроме самого собственника никто другой ему в эксплуатации дома не поможет, ни физически, ни финансово.
А у нас таких домов-квартир аж 90 - это целый посёлок, где каждый несёт ответственность (моральную, физическую, финансовую и правовую) за свою недвижимость. Организация ОСМД только объединяет финансовую ответственность каждого собственника и помогает ему получить юридическую и правовую поддержку...чтобы каждый инвестор был не одинок, а чувствовал себя частью коллектива, с которым легче находить выход из правового лабиринта.
Хотите кому-то поручить решение своих проблем (другое ОСМД или ЖЭК) - пожалуйста, но к своим финансовым затратам приплюсуйте ещё и затраты того, кто Вам эту услугу оказывает.
По другому не будет, так как все хотят на Вас заработать, в том числе и государство в лице чиновничества.

Советую Вам зайти на наш сайт и в разделе ПОЛЕЗНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ознакомьться с книгой Практичний посібник "ОСББ: практичні поради" (г. Львов) (располагается внизу страницы; можно скачать или сразу просмотреть в онлайне)

[vital-k]

Yanis2004
Участие в этом форуме и есть проявление активной позиции в решении организации комфортного быта в доме.
За своё нужно активно бороться. Даже если Ваша активность наталкивается на равнодушную позицию некоторых инвесторов.
По существу:
Рентабельность - это экономическая категория, предполагающая покрытие всех расходов, связанных с хозяйственной деятельностью и получение в виде вознаграждения за эту деятельность прибыли.
В ОСМД будет реализована хозяйственная деятельность по созданию комфортных условий проживания в доме. Будут затраты, а вот прибыли не будет.
Другое дело, чтобы эта хоз. деятельность и связанные с ней расходы были:
а) разумные
б) честные
в) прозрачные
РАЗУМНЫЕ: это уставное управление своими силами, без паразитирующих компаний, готовых за наш счёт увеличивать свою плановую прибыль, которую им устанавливает государство.
ЧЕСТНЫЕ: когда вместо четырёх работников по обслуживанию модульной газовой котельни обслуживает один оператор; вместо бригадира и трёх дворников будет работать один дворник и он же займётся уборкой подъездов вместо двух уборщиц; вместо четырёх консьержек смогут работать две; вместо четырёх охранников будут работать два по охране придомовой территории и тогда отпадает необходимость в консьержках; вместо двух сантехников сможет работать один по совместительству; будет работать приходящий электрик вместо штатного; ограничиться одним управляющим из числа жильцов дома и одним бухгалтером. Председатель должен работать на общественных началах. Необходимо контролировать ситуацию, чтобы, к примеру, при установке домофона за каждый магнитный ключик брали не 40грн., а 15, как от производителя. Внимательно следить, чтобы при ремонте крыши в 5м кв. не записали в расходы 40м.кв. и т.д.
ПРОЗРАЧНЫЕ: когда вся информация без каких-либо манипуляций выставляется в публичный доступ. Чтобы при необходимости жильцы могли оспорить или согласиться с затратами.
Честно составленные затраты мы будем погашать в виде взносов. И никто, кроме жильцов дома это не сделает.

[vital-k]

В интернете найден "Закон України Про фінансово-кредитні механізми і управління майном при будівництві житла та операціях з нерухомістю".
Вот ссылка на скачивание с нашего сайта: zakon_ukrainy_pro_finansovo-kredytni_mehanizmy_i_upravlinnya_majnom_pry_budivn ytstvi_zhytla_ta_operatsiyah_z_neruhomistyu.doc

В нашем договоре инвестора с ФФС в разделе 2 чётко не указывается, чьими силами и за чей счёт оформляется право собственности на жильё. Ответ на этот вопрос читайте ниже:

Выдержка из этого закона (Розділ II - ФОНД ФІНАНСУВАННЯ БУДІВНИЦТВА):

Стаття 19. Взаємодія управителя ФФБ, забудовника та довірителя після введення об'єкта будівництва в експлуатацію

Після введення об'єкта будівництва в експлуатацію забудовник письмово повідомляє про це управителя та надає дані щодо фактичної загальної площі об'єктів інвестування, отримані від органів, що здійснюють реєстрацію права власності на нерухоме майно.

Управитель ФФБ надає забудовнику перелік довірителів, які мають право отримати у власність закріплені за ними об'єкти інвестування, відповідно до отриманих довірителями від управителя майнових прав на ці об'єкти інвестування, і повідомляє кожного довірителя про введення об'єкта будівництва в експлуатацію, а на письмову вимогу довірителя надає йому копію відповідного акта.

На підставі даних щодо фактичної загальної площі об'єктів інвестування довіритель за поточною ціною вимірної одиниці об'єкта інвестування здійснює остаточні розрахунки з управителем ФФБ та отримує в управителя ФФБ в обмін на свідоцтво про участь у ФФБ довідку за встановленою формою. Ця довідка є документом, що підтверджує право довірителя на набуття у власність закріпленого за ним об'єкта інвестування.

У довідці про право довірителя на набуття у власність об'єкта інвестування обов'язково мають бути зазначені такі дані:

номер довідки та дата її видачі;

вид ФФБ;

дані управителя ФФБ;

дані довірителя:

для юридичних осіб:

для резидентів - найменування, місцезнаходження та ідентифікаційний код в Єдиному державному реєстрі підприємств та організацій України. Для довірителя ФФБ, який складає спільного інвестора ФОН, від імені та в інтересах якого діє управитель ФОН, додатково мають бути зазначені дані, що дають змогу однозначно ідентифікувати цей ФОН - назва та реєстраційний номер випуску сертифікатів ФОН;

для нерезидентів - найменування, місцезнаходження та країна, де зареєстровано особу;

для фізичних осіб:

для громадян України - прізвище, ім'я, по батькові, адреса постійного місця проживання та ідентифікаційний номер у Державному реєстрі фізичних осіб - платників податків та інших обов'язкових платежів;

для іноземців, осіб без громадянства - прізвище, ім'я, по батькові , адреса постійного місця проживання за межами України;

дані про закріплений за довірителем об'єкт інвестування:

вид об'єкта інвестування ;

номер об'єкта будівництва та його будівельна або поштова адреса;

номер об'єкта інвестування та його характеристики ;

сума коштів, внесених довірителем до ФФБ.

Отриману від управителя ФФБ довідку про право довірителя на набуття у власність об'єкта інвестування довіритель надає забудовнику для подальшого оформлення права власності на закріплений за ним об'єкт інвестування. Для довірителів ФФБ, які складають спільного інвестора ФОН, від імені та в інтересах якого діє управитель ФОН, уповноважені органи, що здійснюють реєстрацію прав власності на нерухомість, зобов'язані зареєструвати збудований об'єкт інвестування на ім'я управителя ФОН або управителя системи ФОН-ФФБ, із відповідною позначкою, для подальшого здійснення управителем ФОН або управителем системи ФОН-ФФБ операцій з цією нерухомістю відповідно до цього Закону, Правил ФОН та інвестиційної декларації ФОН.

Для оформлення правовстановлюючих документів забудовник та довіритель підписують складений забудовником акт прийняття-передачі об'єкта інвестування, в якому зазначаються:

перелік робіт, які забудовник провів на об'єкті інвестування;

перелік обладнання, яке було встановлено на об'єкті інвестування для наступної його передачі довірителеві;

стислий перелік робіт, які забудовник провів на об'єкті будівництва та прибудинковій території;

перелік обладнання, яке було встановлено на об'єкті будівництва для наступної його передачі експлуатуючим організаціям чи об'єднанню співвласників житлового будинку.

Забудовник передає довірителеві паспорти, сертифікати, гарантійні документи на обладнання, встановлене на об'єкті інвестування, яке переходить у власність довірителя.

Довіритель має право у п'ятнадцятиденний строк з дня отримання акта прийняття-передачі об'єкта інвестування або підписати підготовлений забудовником акт прийняття-передачі об'єкта інвестування із зазначенням інформації про відсутність претензій довірителя до забудовника щодо об'єкта інвестування, або подати у письмовій формі свої обґрунтовані зауваження щодо невиконання забудовником своїх зобов'язань по об'єкту будівництва і об'єкту інвестування та щодо виявлених будівельних недоліків.

У разі наявності у довірителя зауважень щодо невиконання забудовником своїх зобов'язань по об'єкту будівництва та об'єкту інвестування забудовник зобов'язаний забезпечити безоплатне усунення недоліків у п'ятнадцятиденний строк з дня подання зауважень або забезпечити безоплатне повторне виконання неналежно виконаної роботи чи виготовлення непоставленої чи пошкодженої речі з такого ж матеріалу і такої ж якості.

Перебіг строків виконання зобов'язань довірителя зупиняється на час усунення недоліків, що виникли з вини забудовника на об'єкті будівництва та/або об'єкті інвестування.

Оформлення права власності на житло здійснюється забудовником своїми силами та за свій рахунок. Органи місцевого самоврядування оформлюють право власності довірителя на об'єкт інвестування на підставі довідки про право довірителя на набуття у власність об'єкта інвестування, при цьому органи місцевого самоврядування не мають права вимагати будь-яких інших документів щодо участі довірителя у ФФБ.

Оформлення права власності на нежитлові приміщення здійснюється довірителем самостійно та за свій рахунок на підставі документів, отриманих від забудовника.

Забудовник зобов'язаний не пізніше ніж у стодвадцятиденний строк з дня введення об'єкта будівництва в експлуатацію передати цей об'єкт об'єднанню співвласників, або власнику, або експлуатуючій організації разом з необхідною технічною документацією.

Після оформлення права власності на об'єкти інвестування, які не увійшли до остаточно підтвердженого обсягу замовлення на будівництво за цим об'єктом будівництва, забудовник здійснює продаж об'єктів інвестування самостійно або через управителя ФФБ. { Стаття 19 в редакції Закону N 692-VI від 18.12.2008 }

[vital-k]

Yanis2004

Побеждает тот, кто сделал то, чего не хотел делать проигравший.
По существу:
По закону процедура оформления в государственных органах происходит без оплаты. Наши юристы помогут нам, чтобы регистрация прошла в течении 10 дней согласно закона.
Скорость заселения дома будет зависеть от нашей организованности, активности, пробуждением которой мы и занимаемся.

[va1era]

Yanis2004

По закону процедура оформления в государственных органах происходит без оплаты.

Посмотрите в договоре пункт 7. Особливі умови:

"7.3. Сторони підтверджують, що Продавець попередив Покупця про наступне: оформлення правовстановлюючих документів на квартиру, зазначену у п.1.3. цього Договору, здійснюється Покупцем за рахунок власних коштів у відповідних установах, включаючи витрати на оплату держмита, нотаріальних послуг, тощо."

[FIGOWA]

В связи с вышеуказанным, прошу Вас инвесторы, высказать своё мнение относительно того, как один из вариантов рассмотреть вопрос, что в дальнейшем инвесторы выберут председателя дома на неоплачиваемой основе и передадут дом на баланс действующему ОСМД, которое сможет предоставить более выгодные условия нам. Выбранный председатель в свою очередь в дальнейшем, будет контролировать обслуживание нашего дома ОСМД и отчитываться периодически перед жильцами.

бесплатно то есть работать??? а ещё как минимум нужны бухгалтер и паспортист...

[vital-k]

Посмотрите в договоре пункт 7. Особливі умови:

Очевидно у Вас другой договор инвестирования. В моём договоре пункт 7: СТРОКИ ТА МЕХАНIЗМИ ПОВЕРНЕННЯ КОШТIВ ДОВIРИТЕЛЮ.
Фото пункта 7.3 добавил к сообщению.


Кстати имеется в виду: По закону процедура оформления ОСМД(не квартиры) в государственных органах происходит без оплаты.

[vital-k]

12.06.2012г.
Управлению строительной компании было доставлено сопроводительное письмо вместе с протоколом собрания.
С содержанием письма можете ознакомиться по ссылке ниже:
Сканировка письма: http://dvor.org.ua/pic/message.jpg

Напоминаем: всю документацию по деятельности нашего ОСМД можно просмотреть по этой ссылке: http://dvor.org.ua/?osmd

[akigleo]

Что слышно о сроках сдачи дома? Кто в курсе, что уже подключили, с чем проблемы и какие планы у застройщика?

[Коллега]

12.06.2012г.
Управлению строительной компании было доставлено сопроводительное письмо вместе с протоколом собрания.
С содержанием письма можете ознакомиться по ссылке ниже:
Сканировка письма: http://dvor.org.ua/pic/message.jpg

Напоминаем: всю документацию по деятельности нашего ОСМД можно просмотреть по этой ссылке: http://dvor.org.ua/?osmd

Не вводите людей в заблуждение. Какая деятельность ОСМД? Ведь ОСМД еще не создано.

[vital-k]

Не вводите людей в заблуждение. Какая деятельность ОСМД? Ведь ОСМД еще не создано.

Да не стоит так придираться к тексту сообщений. Пока и так ясно, что все мы на данный момент только инвесторы.

[Коллега]

Уважаемые инвесторы! Руководство Застройщика - ООО "Новый дом", приглашает Вас 23 июня 2012г. в 10.00 на собрание, которое состоится возле ворот строительной площадки. На собрании Вы сможете задать все интересующие Вас вопросы, относительно сроков сдачи объекта в эксплуатацию, окончательных расчетов с Застройщиком, сроки и место оформления документов собственности на квартиры и нежилые помещения, начало ремонта квартир и т.д.

[#KATERINA #]

В любой ситуации есть люди, которые хотят что-то делать и делают, хорошо ли, плохо ли, но в меру своих возможностей хотя бы стараются. А есть те, кто и сам ничего не хочет, и другими вечно не доволен. Болтать легче всего. Если нет конкретных предложений, не мешайте vitali-k делать. Кто-то думает, что может лучше, то не надо хаять, предлагайте себя и свои идеи. А если по существу нечего сказать или самому делать лень - не мешайте! Если помощи нет, то хоть не мешайте тем, кто делает!

[#KATERINA #]

На счет рентабельности - меня тоже терзает этот вопрос. Нас не 400 квартир, как в некоторых домах. Поэтому было бы неплохо сначала хоть посчитать хоть приблизительную денежную нагрузку на каждого, если это возможно, а потом делать выводы.

[vital-k]

В любой ситуации есть люди, которые хотят что-то делать и делают...

Спасибо за понимание вопроса.
Хотелось бы чтобы все инвесторы нашего дома вошли в право собственности на квартиру с пониманием ответственности каждого за благополучную жизнь не только в своей квартире, но и в доме в целом.
Люди тратят много времени на зарабатывание средств для приобретения квартиры, стройматериалов, проведения ремонта, а найти время на изучение оптимального и справедливого механизма управления и защиты своего имущества от беспредела и мошенников люди не находят.
Чтобы сэкономить время инвесторов на поиски законодательных актов был создан сайт dvor.org.ua , на котором сконцентрирована правовая информация. Не ленитесь, заходите на сайт, читайте, ознакамливайтесь, изучайте, анализируйте, дискутируйте, проявляйте коммуникабельность - для создания сильной монолитной команды по защите своих прав… чтобы не пришлось потом думать, как продать свою квартиру дабы избежать влияния мошенников и беспредельщиков.

Поэтому было бы неплохо сначала хоть посчитать хоть приблизительную денежную нагрузку на каждого, если это возможно...

Затраты каждого собственника будут состоять из коммунальных услуг, получаемых собственником (абонентом) напрямую (по договорам):
От Облэнерго – по счётчику
От Одесгаз – по счётчику
Одесводоканал – по счётчику
Водоотвод - по норм от водопотребления
Стационарный телефон – абонплата
Кабельное ТВ – абонплата
Интернет – абонплата

Затраты, связанные с осуществлением хозяйственной деятельности для обеспечения собственных потребностей собственников многоквартирного дома оплачиваются собственником квартиры. Каждый в своей доле от общих затрат.
ОСМД не оказывает коммунальных услуг. ОСМД самоорганизовывает удовлетворение собственных хозяйственных потребностей:
1. Подача отопления при наличии своей котельной
2. Подача горячей воды при наличии своей котельной
3. Обслуживание тех. Оборудования
4. Обслуживание неделимого и общего имущества
5. Поддержание санитарного состояния дома и придомовой территории
6. Отчисления на текущий ремонт
7. Отчисления на амортизацию дома
8. Зарплата работников

Чтобы сделать предварительный расчёт будущих затрат на содержание дома и какая финансовая нагрузка ложится на один квадратный метр нужны данные тех. паспорта дома, данные о его балансовой стоимости, которые находятся у застройщика.
Застройщик не отреагировал на наше письмо с просьбой оказать содействие инициативной группе инвесторов.
Надо понимать, что все затраты по содержанию дома кроме нас никто не оплатит, поэтому они должны быть рациональными. Передача хоз. обеспечения жизнедеятельности дома в руки управляющей компании приведёт к значительному увеличению затрат (потому, что к нашим затратам приплюсуют и стоимость услуг управляющей компании: её накладные расходы, зарплата сотрудникам, плановая прибыль и налог на добавленную стоимость.)

[vital-k]

Уважаемые инвесторы "Уютного дворика", напоминаем об общем собрании, которое состоится в субботу 23.06.12г. в 10.00
Повестка дня:
1. Выступление представителей Застройщика - ООО "Новый Дом".
2. Обсуждение Устава будущего ОСМД.
3. Выработка плана действий на следующий период.

[Паноптикум]

уважаемые инвесторы, какова цена за метр в вашем доме?

И где конкретно отдел продаж? По телефонам в гисе тел. застройщика - это какой то Финансово-строительный союз с Пироговской 3, хотя дом Новый дом заказчик. Или Черноморгидострой продает? подскажите, плз.

[FIGOWA]

уважаемые инвесторы, какова цена за метр в вашем доме?

могу предложить метры возле этого дома, при чём с видом на него!!!