Всеукраинская организация "Тризуб"

[lens]

Розслабтесь! Зі святом вас,предбачувані ви мої

УПА, скажи, пожалуйста, как знаток: "Тризуб" - националисты или нет? А то как-то отсутствует ясность в этом вопросе)

[Скептик]

УПА, скажи, пожалуйста, как знаток: "Тризуб" - националисты или нет? А то как-то отсутствует ясность в этом вопросе)

Ленс, и, все-таки, я жду ответов на свои вопросы...)

[UPA]

Гм,я зустрів таке:

Петро Борисів, очільник фундації "Тризуб", яка об’єднує
американців українського походження, зайнятих у кіноіндрустрії Голівуду

Якщо так,то навіть не знаю....
А якщо не той "Тризуб",ще не дуже...

[Скептик]

Нет, это им, тризубовцам хочется , чтобы о них так думали. Они себя так назвали, их основные цели-поддерживать правительственную украинизацию. Если бы было не так, "Тризуба" уже не было бЫ. Кто их поддерживает?
Скорей всего и наше правительство не понимает слова "националист" и таковыми не являются, но при этом делают всё возможное для украинизации, такой, как мы её представляем.
Надо откинуть это слово, вычеркнуть из словаря, а не получится, ибо националисты существуют и проблемы на этой почве будут существовать всегда.

Вот именно - им хочется, чтобы о них так думали. Всем политическим организациям хочется считать себя истиной в последней инстанции, но, тем не менее, мы не объявляем всех - истиной, и не призываем всех к борьбе с инстиной. То же самое - с национализмом.
Не знаю, кто поддерживает "Тризуб". Но я не вижу националистов ни в нынешнем правительстве, ни в "Тризубе". Если правительство чего-то не понимает, то при чем здесь национализм?
Ну откиньте слово. И что вы получите? Будем бороться со словами?

Чтобы не быть голословным, приведу пример.
Представьте, создаю я организацию и называю ее, например, "За русскую культуру!". Начинаю с громких высказываний и проч. Потом начинаю действовать силовыми методами - переворачиванием столов, избиениями и так далее. Приходят украинские радикалы и говорят: "Вот оно - истинное лицо русской культуры!". И все верят, аплодируют обличителям, проклинают русскую культуру. И что, это будет правильно? Не уверен.
примерно та же ситуация с "Тризубом". Кому хочеться наехать - имеют все козыри на руках: "Вот они - националисты! Теперь вы видите их истинное лицо!"

[yaga]

Чтобы не быть голословным, приведу пример.
Представьте, создаю я организацию и называю ее, например, "За русскую культуру!". Начинаю с громких высказываний и проч. Потом начинаю действовать силовыми методами - переворачиванием столов, избиениями и так далее. Приходят украинские радикалы и говорят: "Вот оно - истинное лицо русской культуры!". И все верят, аплодируют обличителям, проклинают русскую культуру. И что, это будет правильно? Не уверен.
примерно та же ситуация с "Тризубом". Кому хочеться наехать - имеют все козыри на руках: "Вот они - националисты! Теперь вы видите их истинное лицо!"

Да, силовые методы неизбежны, поэтому я против мести, военных героев... Но идея украинизации исходит сверху, и те, кто её поддерживает, автоматически для меня переходят в статус убогих, ибо сама идея ведёт к силовым методам.

[петлюра]

Вот именно - им хочется, чтобы о них так думали. Всем политическим организациям хочется считать себя истиной в последней инстанции, но, тем не менее, мы не объявляем всех - истиной, и не призываем всех к борьбе с инстиной. То же самое - с национализмом.
Не знаю, кто поддерживает "Тризуб". Но я не вижу националистов ни в нынешнем правительстве, ни в "Тризубе". Если правительство чего-то не понимает, то при чем здесь национализм?
Ну откиньте слово. И что вы получите? Будем бороться со словами?

Чтобы не быть голословным, приведу пример.
Представьте, создаю я организацию и называю ее, например, "За русскую культуру!". Начинаю с громких высказываний и проч. Потом начинаю действовать силовыми методами - переворачиванием столов, избиениями и так далее. Приходят украинские радикалы и говорят: "Вот оно - истинное лицо русской культуры!". И все верят, аплодируют обличителям, проклинают русскую культуру. И что, это будет правильно? Не уверен.
примерно та же ситуация с "Тризубом". Кому хочеться наехать - имеют все козыри на руках: "Вот они - националисты! Теперь вы видите их истинное лицо!"

Ви знаєте Корчинський з УНСО -provocator и методи були такі самі.

[Скептик]

Да, силовые методы неизбежны, поэтому я против мести, военных героев... Но идея украинизации исходит сверху, и те, кто её поддерживает автоматически для меня переходят в статус убогих, ибо сама идея ведёт к силовым методам.

Сама идея тотальной украинизации идет от недалекости. Слепая поддержка + силовые методы, а не здравый смысл - попросту копирование приемов советской власти. Отсюда же идет теория мести, но не героев. С героями сложнее - у каждого они могут быть своими и мы не вправе отказывать людям чтить своих предков. Потому что досконально этой самой истории никто не знает и, самое страшное - многие не хотят этого знать - просто кричат и все. Это касается обеих сторон. "Имитация знания" и внушение того, что любому доступна рафинированная, поданная политиками в своем вкусе истина, что каждый прав, потому что упорно, не зыдумываясь, держит линию партии - наихудшее, что мы унаследовали от советской власти.

[Скептик]

Ви знаєте Корчинський з УНСО -provocator и методи були такі самі.

Знаю, и что?
У меня есть собственные сведения об этих организация и собственный опыт неформального общения с ними. И поддерживать таких людей я не вижу смысла. Один - мусорщик, который зарабатывает очки методом контркультурных деятелей (у него свои цели, но в уме ему не откажешь). Другие - обыкновенные наемники со звучным, якобы идеологическим названием.

[Че Бурашка]

"Имитация знания" и внушение того, что любому доступна рафинированная, поданная политиками в своем вкусе истина, что каждый прав, потому что упорно, не зыдумываясь, держит линию партии - наихудшее, что мы унаследовали от советской власти.

да-да-да, все грехи и слабости человека - они от проклятого совка. до совка люди были идеальными. совок всех испортил и наделил страстями, ага.

[yaga]

Сама идея тотальной украинизации идет от недалекости. Слепая поддержка + силовые методы, а не здравый смысл - попросту копирование приемов советской власти. Отсюда же идет теория мести, но не героев. С героями сложнее - у каждого они могут быть своими и мы не вправе отказывать людям чтить своих предков. Потому что досконально этой самой истории никто не знает и, самое страшное - многие не хотят этого знать - просто кричат и все. Это касается обеих сторон. "Имитация знания" и внушение того, что любому доступна рафинированная, поданная политиками в своем вкусе истина, что каждый прав, потому что упорно, не зыдумываясь, держит линию партии - наихудшее, что мы унаследовали от советской власти.

Советской власти и фашистов.

[lens]

Ленс, и, все-таки, я жду ответов на свои вопросы...)

Прошу прощения - думала, что вопрос о кауровцах риторический) Других вопросов, адресованных мне, не обнаружила. Так что, попытаюсь ответить. Я не знаю такого идеологического или политического течения как "богомольцы". Есть "общественная организация" "Единое отечество", деятельность которой у меня лично симпатий не вызывает. Мягко говоря. Что касается православия, то как можно судить о религии по маргинальным авантюристам от политики? Кауров что - иерарх православной церкви? Священник, представляющий хотя бы отдельный приход?.. Так что по деятельности кауровцев о православии не сужу. Ответила?)

А теперь жду ответа и я - кого, все-таки, можно считать настоящими украинскими националистами, к которым примазывается "Тризуб"? И был ли, к примеру, настоящим украинским националистом Степан Бандера, чьим именем называется это ВО? Определения национализма читала).

[Скептик]

да-да-да, все грехи и слабости человека - они от проклятого совка. до совка люди были идеальными. совок всех испортил и наделил страстями, ага.

Не, товарищ, простите за оффтоп, не были люди идеальными... Но и настолько забитыми не были. Хотите, в другом топике или в личке поспорим за возможность донесения информации и воспитание советской личности в Союзе. не здесь.

Советской власти и фашистов.

В общем - да, если дело касается приемов...

[yaga]

Скептик, если считать настоящими националистами талантов литературы, искусства, науки, культуры, политики... Тех, кто созидает во благо Родины, то кто защищает Родину от нападений?

[Скептик]

Прошу прощения - думала, что вопрос о кауровцах риторический) Других вопросов, адресованных мне, не обнаружила. Так что, попытаюсь ответить. Я не знаю такого идеологического или политического течения как "богомольцы". Есть "общественная организация" "Единое отечество", деятельность которой у меня лично симпатий не вызывает. Мягко говоря. Что касается православия, то как можно судить о религии по маргинальным авантюристам от политики? Кауров что - иерарх православной церкви? Священник, представляющий хотя бы отдельный приход?.. Так что по деятельности кауровцев о православии не сужу. Ответила?)

Хмм... "Тризуб" - это иерархи национализма? Дипломированные националисты? Апологеты, следующие определению национализма? Собственно, кто их туда назначил? Какие-то авторитеты национализма? А может они сами? Кауров тоже себя считает не абы какой шишкой... Но, тем не менее, по деятельности Каурова по православию вы не судите, а вот по "Тризубу" готовы судить о националистах.

А теперь жду ответа и я - кого, все-таки, можно считать настоящими украинскими националистами, к которым примазывается "Тризуб"? И был ли, к примеру, настоящим украинским националистом Степан Бандера, чьим именем называется это ВО? Определения национализма читала).

Среди нынешних политических течений националистов по определению не вижу - может плохо изучаю - каюсь вполне искренне. Может могу назват таким словом своих отдельных знакомых, но они не поддерживают нынешних "националистов".

Насчет Бандеры - призову изучать, но не клеймить заочно. Ответа, опять-таки, не дам - у меня лично информации немного и делать выводы на ее основе я не намерен.
И как - в определении национализма есть деструктивные элементы?))

[Скептик]

Скептик, если считать настоящими националистами талантов литературы, искусства, науки, культуры, политики... Тех, кто созидает во благо Родины, то кто защищает Родину от нападений?

Опять-таки, все в определении. Могу добавить - "созидает, а не разрушает"...

[lens]

Хмм... "Тризуб" - это иерархи национализма? Дипломированные националисты? Апологеты, следующие определению национализма? Собственно, кто их туда назначил? Какие-то авторитеты национализма? А может они сами? Кауров тоже себя считает не абы какой шишкой... Но, тем не менее, по деятельности Каурова по православию вы не судите, а вот по "Тризубу" готовы судить о националистах.

Я не сужу - задаю вопросы. Пока

Что касается "Тризуба", то в националисты членов этих организации назначала не я и даже не только они сами. Есть, например, такое

громадсько-політичне об’єднання «Українська громада Києва», до складу якого входять націоналістичні організації столиці, зокрема Київська міська організація ОУН, ВО «Свобода», КУН, МНК, Тризуб ім. С.Бандери, Український Спротив, Патріот України.

ЗВІТ про діяльність Київської міської організації
ОУН (в том что ОУН - националисты, сомнений вроде нет?) у 2007 році, в частности, отмечает плодотворное сотрудничество в разных сферах. Среди прочего:

Провід Київської міської організації ОУН започаткував регулярний вишкіл націоналістичної молоді. Так з 30 липня – по 3 серпня перший такий вишкіл, під назвою «Вишкіл ім. Миколи Капустянського», відбувся у селі Великий Букрин, що на Київщині.

(...) Крім молодих членів і кандидатів ОУН у вишколі також взяли участь члени Всеукраїнської громадської організації «Тризуб» ім. С. Бандери, які люб’язно надали власну вишкільну базу для ОУН, та члени харківської організації «Патріот України».

Среди нынешних политических течений националистов по определению не вижу - может плохо изучаю - каюсь вполне искренне. Может могу назват таким словом своих отдельных знакомых, но они не поддерживают нынешних "националистов".

Один из признанных авторитетов в этом вопросе - пан Микола Плавьюк (президент УНР в экзиле, так что сомнений в том, что он националист, вроде бы нет) тоже настоящих националистов не видит - правда, когда говорит о составе Верховной Рады). Насколько я понимаю, его надежды - на тех, кто в Раду не попал (а я надеюсь - не попадет)

Насчет Бандеры - призову изучать, но не клеймить заочно. Ответа, опять-таки, не дам - у меня лично информации немного и делать выводы на ее основе я не намерен. И как - в определении национализма есть деструктивные элементы?))

Я говорю об украинском национализме, который после посмертной глорификации Степана Бандеры как идеология не претерпел существенных изменений (это не моя мысль - такая констатация содержится в Висновках рабочей группы историков по проблеме ОУН-УПА под руководством еще одного авторитета - проф. Кульчицкого). То бишь, от Донцова, Михновского или Сциборского если и ушла, то недалеко. "Тризуб", впрочем, никуда и не уходит - стоит просто почитать его сайт... А мне вот интегральный национализм, ставший в свое время основой идеологии ОУН, как-то несимпатичен... Его основополагающий тезис - "Нація понад усе" для меня мало чем отличается от "Рейх превыше всего" или "Партия превыше всего". Хрен редьки не слаще.

[yaga]

"Нація понад усе" для меня мало чем отличается от "Рейх превыше всего" или "Партия превыше всего". Хрен редьки не слаще.

Есть ещё коммунистическое: "Общественное выше личного".

[Platina]

мне больше всего понравилось. что центр управления у ребят в Мюнхене по-ближе к дедушке Гитлеру
почему в опросе нет пункта "фашисты"?

Не, товарищ, простите за оффтоп, не были люди идеальными... Но и настолько забитыми не были. Хотите, в другом топике или в личке поспорим за возможность донесения информации и воспитание советской личности в Союзе. не здесь.
.

открывай. я присоединюсь к спору. свободомыслие за 70 лет не исстребляют...при условии, что оно было

[Truly]

третий пункт в голосовании - однозначно

[Truly]

Есть ещё коммунистическое: "Общественное выше личного".

ну есть ещё классика жанра, не относящаяся ни к коммунизму, ни к фашизму: "Не спрашивай, что Америка может сделать для тебя. Спрашивай, что ты можешь сделать для Америки!"
(примерно так звучит хрестоматийная цитата от Кенеди)