| ||
- где вы увидели 90%? Даже в опросе противников установки памятника - 75%, из них, я думаю, не все - те кто в качестве главного аргумента приводит, то что не надо ставить, так как он "родственников" Ющенко. Ну а если еще учесть, что в этой ветке отметились не 100% форумчан, то выводы о 90% мне кажутся надуманными.Сообщение от yaga
Разве есть ветки, где отмечаются 100% форумчан?
/* мерзко хихикает */
Отчего же? я привел еще, в частности, аргумент, что для того, чтобы человеку поставить памятник совсем не обязательно, чтобы он сделал что-то конкретно для города, можно учесть его значимость в истории страны и другие заслуги. Например, ничего не слышал, чтобы Гагарин что-то сделал конкретно для Одессы, но ведь проспект его имени есть в нашем городе и никому не кажется это странным.
Разница между Вами и аргументами отдельных форумчан заключается в констатации факта присутствия герцога де Ришелье на посту градоначальника города со стороны этих "отдельных форумчан" и Вашей гипотетической теорией о том "если бы". Разница чувствуется?
А это является оправданием, чтобы под ваше мнение приписывать 90%?
Ну так я и спросил - если бы вдруг Ришелье оказался родственником Ющенко - его так же яростно не хотели бы видеть в нашем городе?
Кроме "если бы" аргументы есть? А то Вы уже повторяетесь...
И это пройдет.
- та война в которой участвовал Калнышевский была не менее важной в завоевании Новоросии и как следствие основании Одессы, чем и та конкретная война в которой проходил штурм Хаджибея.
- а до этого были частью османской империи. С какого перепугу они стали вдруг российскими?
Читайте посты - есть. А то мне уже надоело повторяться.
Да читаю... Потому и спрашиваю об аргументах, которых нет.Читайте посты - есть. А то мне уже надоело повторяться.
И это пройдет.
Значит невнимательно читаете. Или не хотите их видеть.Да читаю... Потому и спрашиваю об аргументах, которых нет.
Детский сад? По второму кругу пойдем?
Ришелье можно еще не любить потому что он родственник кардинала Ришелье, которого многие не любили после прочтения "Трех мушкетеров". Однако поклонники данного произведения Дюма любят нашего Дюка...
Повторю еще раз - вопрос не в том кто чей родственник, а в том кто и что сделал для города и оценивают ли горожане вклад в развитие своего города этого человека на том уровне, чтобы увековечить его память в виде памятника.
Так можно скатиться к временам Римской Империи и доказывать, что война римлян с даками "была не менее важной в завоевании Новоросии и как следствие основании Одессы".
Верно.
С такого... Первое - эти земли отвоевала Российская Империя (но это не самое главное), второе - Российская Империя смогла профинасировать, создать инфраструктуру, обустроить эти земли (а вот это уже поважней). Только не надо говорить, что все это сделано за счет Украины, которой тогда и не было... Но сейчас нам говорят, что мы "скацапилые одэсыты, яки забулы ридну мову" ну и т.д. Не было тут мовы, надеюсь и не будет...
Очень неудачный пример. Как бы твоему украинскому эго это не нравилось, но это имя имеет даже не национальный/государственный статус, а планетарный. И нам есть чем гордиться, мы (СССР) вышли ПЕРВЫЕ в космос. Это останется в истории - причем не только нашей. А вот кто такой Калнышевский... Вообщем масштаб имен совершенно разный. Калнышевский это еще одно имя в поиске героев Украины, наровне с "героями" Второй Мировой, причем критерий герой или нет определяется исключительно по признаку - находился ли в конфронтации с Россией. А вот реальных героев, защищавших свою Родину от фашистов, но при этом носивших форму той же Красной Армии, начинают забывать.
- не надо утрировать. русско-турецкие войны шли непосредственно за эти земли.
- независимой Украины не было, но Украина как страна(это не одно и тоже что государство) была и украинцы были и внесли немалый вклад как в боевые действия(яркий пример - Калнышевский, Головатый и др.) так и в обустройство земли. Российская империя - это не только русские, но и многие другие национальности.
- не расписывайтесь за мое эго. Разве я где-то сказал, что мне не нравится Гагарин?
- в мы(СССР) входит также и УССР, поэтому вполне разделяю вашу гордость.
- кто такой Калнышевский я вам вроде написал. Можете еще поискать источники.
- ого, эк, вы хватили - и вторую мировую к Калнышевскому приплели
- если мы говорим про Калнышевского, то вроде главные его достижения касались русско-турецкой войны, во время которой он воевал не просто вместе с Россией, а был удостоен высшего ордена империи и звания генерал-лейтенант. Если вы о каких-то других героях, то может не стоит уходить от темы? Хотите обсудить кого-то другого - создавайте тему по этому поводу.
- что ж вы забываете? Я, например, не забываю.
Если завтра президент вдруг решит что его родственник Иисус Христос - мы будем требовать, как минимум, освидетельствования в дурдоме, с последующим препровождением в отдельную палату на ПЗ..
Я Родину свою люблю, но ненавижу государство (с) А.Розенбаум
Пас коз на полях (Елисейских)?Я не историк - мне не до поисков таких документов. Но могу вас уверить - вы подходите к вопросу не стратегически. Был бы я историком - копал бы с другой стороны - что Ющенко из Франции
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
На глубокое знание истории, не претендую С интересом ознакомилась с вашими аргументами "За".Познавательно.
Но к идее памятника Калнышевского, отношусь крайне отрицательно Родственник/не родственник-дело двадцать пятое!.
Его имя ассоциируется с новым витком развития истории (мирового/местного масштаба) ? связанно с Одессой?
Ярких личностей "за миллион лет до нашей эры" было предостаточно.
[QUOTE=Alex_M;2339626]- убедили, насчет войны я ошибался. Впрочем, если бы не было той войны в которой участвовал Калнышевский - не факт, что было бы за что воевать 13 лет спустя.
А если бы Каин не убил Авеля...
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки