а какое вообще России дело до вступленя Украины в НАТО?

[Observer]

Мне ещё непонятно. Или это искренне желание сотрудничать и интегрироваться в Европе. Или же это гигантсая афёра для того, чтобы отнять у простофиль-славян их исконные земли.

Это гигантская афера, только не против славян, а против Европы - чем слабее Европа, тем влиятельнее в ней США, которые уже почувствовали первые звоночки заката их империи и торопятся раздробить и ослабить соперника. Только на подходе все равно стоят азиатские тигры и Европа Америке уже не поможет...

[Сгорпришёл]

Перечисленные страны поцивилизованнее и подемократичнее,чем Россия , Украина и прочие страны СНГ вместе взятые.Если хотите спорить - спорьте,это где-то так.
Ежели ,как вы говорите,не гнуться,то какая модель подойдет для Украины?

Не могу я знать,какая модель подойдёт.Образование не то.Ну скажем финская.Или австралийская.Или аравийская,если прогноз по нефти "выстрелит"
Про цивилизацию и монгольское иго поговорить занятно,но я уже предлагал тут оперировать современными фактами.Какая разница,что в Лондоне метро древнее Кремля,как это относится к НАТО,как это уберегает лондонцев от терактов (в том же транспорте),как это помогает северным ирландцам...Вы в Эдинбурге вечерком пройдитесь пешком-получите впечатления,я пока с англиками не познакомился,думал у нас народ пьёт. Какая такая особая цивилизация там,я не знаю.В чём она выражается? Публичная демократия там присутствует,а подал человек голос правды (о химоружии в Ираке) и нашли его в лесочке...Так что нормально проводят они спецоперации на своей земле тоже.Нормальные они.Не лучше и не хуже нас с вами.

[АТ]

попытаюсь изложить свой взгляд на проблему вступленния Украины в NATO для России...
Создавала ли Россия новые носители для ЯБ -нет все носители равно как и техника по их обслуживанию потихоньку превращаеся в очень опасный металлолом,поскольку обслуживание этой техники весьма дорогостоящее занятие,
а 8 лет для перевооружения срок невероятно малый,перевооружение России не произошло.
Эксплуатировать и обслуживать такой хлам очень опасно ,поэтому вокруг России создаётся кольцо ПРО и Украине лучше иметь на своей территории такие ПРО ,опыт мирного атома уже Украина получила по полной программе...
Только системы раннего оповещения и системы ПРО могут дать надежду что Российские ракеты в случае самопроизвольного запуска останутся в России....
Инцендент уже был при Ельцине ,"Курск" уже при Путине,мало что с тех пор поменялось в РА и в государстве.
Никто не против двух-полярного Мира(World) ?
Нет ,против руководство России, для полноценного противостояния необходимо противопоставить хорошо подготовленную проффесиональную армию и техническое оснащение этой армии ,также гарантировать соответствие безопасного хранения ядерных вооружений....
ничего нет в современной России из перечисленного ,но возможно появиться к моменту утилизации старых ракет...
Известное дело, что Запад давит на Кремль, что они боятся,но не "кровожадных русских" ,а бестолковых и халатных в
связи с моральным старением любой техники ...
Путин умело использовал в своих интересах сложившуюся ситуацию ,обьяснил электорату почему вокруг страны растут ПРО как грибы и пообещал ничего не предпринимать Западу(пообещав перенацелить ракеты на соседей с ПРО),нормальные пожелания нормального человека...сохранить паритет ,не стоит ждать какихто адекватных резких движений...
Украина свой выбор сделает ....

Я совершенно искренне не понимаю - или человек совершенно не рюхает в технике, или нас такими считает. Поэтому и излагает всё это с умным видом.
Конечно, какой-нибудь выпускник СПТУ с синим дипломом и такой же физиономией имеет полное право считать, что ракеты с ядерными боеголовками могут сами по себе запуститься и на кого-то полететь.
Но ведь даже те ракеты, которые попадали хоть в подьезд в Броварах, хоть в мирный самолёт, взлетели не сами, а были запущены доблестной украинской армией. И, наверное, запущены с большим трудом и усилиями.
Верить в то, что русская межконтинентальная баллистическая ракета с ядерной боеголовкой, износившись, имеет тенденцию к самопроизвольному запуску в сторону демократических стран - всё равно что верить в то, что самолёты с самолётного кладбища перед тем как окончательно развалиться сами собой взлетают и стараются упасть на что-нибудь подороже. Ну хотя бы на небоскрёб или Пентагон.
Так что не надо ля-ля о построении мощного противоракетного пояса вокруг России исключительно для защиты от некондиционных самозапускающихся ракет.
Сказки для пэтэушников с двойкой по гражданской обороне.

[Rabin]

Я совершенно искренне не понимаю - или человек совершенно не рюхает в технике, или нас такими считает. Поэтому и излагает всё это с умным видом.
Конечно, какой-нибудь выпускник СПТУ с синим дипломом и такой же физиономией имеет полное право считать, что ракеты с ядерными боеголовками могут сами по себе запуститься и на кого-то полететь.
Но ведь даже те ракеты, которые попадали хоть в подьезд в Броварах, хоть в мирный самолёт, взлетели не сами, а были запущены доблестной украинской армией. И, наверное, запущены с большим трудом и усилиями.
Верить в то, что русская межконтинентальная баллистическая ракета с ядерной боеголовкой, износившись, имеет тенденцию к самопроизвольному запуску в сторону демократических стран - всё равно что верить в то, что самолёты с самолётного кладбища перед тем как окончательно развалиться сами собой взлетают и стараются упасть на что-нибудь подороже. Ну хотя бы на небоскрёб или Пентагон.
Так что не надо ля-ля о построении мощного противоракетного пояса вокруг России исключительно для защиты от некондиционных самозапускающихся ракет.
Сказки для пэтэушников с двойкой по гражданской обороне.

а вы тот самый выпускник ?

[Observer]

а вы тот самый выпускник ?

Похоже дальше Вы уже не читали - образования не хватило? ) А ведь АТ совершенно точно выразил бредовость Вашей мысли о "ржавеющих" баллистических ракетах. Могу добавить - эти "ржавеющие" регулярно проверяются пусками (если Вы следите за новостями) и, как бы Вам это ни было неприятно, они-таки летают и поражают именно то, куда их направляют )))

[magentis]

Ржавье полетело.
Тяжелый атомный подводный ракетный крейсер стратегического назначения "Дмитрий Донской" в четверг (29 июня 2007) произвел успешный пуск новейшей баллистической ракеты "Булава" из акватории Белого моря по полигону Кура на Камчатке
http://www.kambusiness.ru/2007/06/29...kamchatki.html
Атомный подводный ракетоносец Северного флота "Тула" произвел сегодня (17 декабря 2007) успешный пуск баллистической ракеты из акватории Баренцева моря по полигону Кура на Камчатке
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/12/17/srochno/329279/

[АТ]

а вы тот самый выпускник ?

Нет, я таки тот самый офицер Советской Армии, который имеет военно-учётную специальность ПВО СВ.

PS. Для выпускников СПТУ: СВ это не Сiльськi Вiстi, а ПротивоВоздушная Оборона Сухопутных Войск.
Так что отношение к ракетам имею.

[Тихон Петрович]

Полный бред, что НАТО угрожает чем-то

А зачем этот альянс вообще существует?
зачем расширяется?
с какой целью приближается к российским границам?

Если это не подготовка к возможной войне или к ее угрозе, то что же это?

И почему это бред?

[UPA]

Таки ржавье.
Основа наземних СЯС РФ-РС-18 і РС-20 ще радянського виробництва.Десь у 2015 році їх доведеться знімати з озброєння.Замінити їх чимось еквівалентним Росія не може,
бо з рідинними ракетами у неї великий напряг(принаймні,з суходольними)
А одних "Тополів" не так вже і багато....

[Кот Да Винчи]

Полный бред, что НАТО угрожает чем-то России, ВВП не знает чем еще раздуть свою значимость на мировой арене. Страны которые в блоке, ту же Германию, готов целовать во все места, а вот на Украине свет клином сошелся.
У меня такое впечатление, что России одной Беларуси мало для окружения собственной самовлюбленности. Величие самодервжца должно блистать благодарными подданными. Но может хватит играть в имперские игры с нами?

В принципе правильно. С небольшой оговоркой - Украина для России является страной жизненно важных интересов. И это не игра. Когда тебя окружают НАТОвские базы, не до игр. Тут речь о том, что рано или поздно демократические перемены коснутся и бело-каменной. И народ станет жить по другим законам, и придётся кое-кому распрощаться с властью, и нельзя будет передавать корону по наследству... Кремлёвских мечтателей можно понять и посочувствовать. Движение истории происходит в какой-то странной связи с продвижением НАТО и ЕС на восток. И, как говорил классик, "кипение рано или поздно распространится на всю кастрюлю". Под кастрюлей понимать всю Европу.

[magentis]

Таки ржавье.
Основа наземних СЯС РФ-РС-18 і РС-20 ще радянського виробництва.Десь у 2015 році їх доведеться знімати з озброєння.Замінити їх чимось еквівалентним Росія не може,
бо з рідинними ракетами у неї великий напряг(принаймні,з суходольними)
А одних "Тополів" не так вже і багато....

До 2015 г. еще 7 лет впереди.
Если отмотать назад 7 лет, то картина вообще будет плачевной.
Так, что давайте в 2015 г. и поговорим.
Я тут гляжу прорицатель на прорицателе сидит.

[АТ]

...А одних "Тополів" не так вже і багато....

Край кожного поля
Стоїть по "Тополi"...

[Тихон Петрович]

До 2015 г. еще 7 лет впереди.
Если отмотать назад 7 лет, то картина вообще будет плачевной.
Так, что давайте в 2015 г. и поговорим.
Я тут гляжу прорицатель на прорицателе сидит.

И все, что примечательно прорицают, что Россия окажется вот-вот в глубокой ...
Мечтатели, блин

[Акулина]

Нет, я таки тот самый офицер Советской Армии, который имеет военно-учётную специальность ПВО СВ.

PS. Для выпускников СПТУ: СВ это не Сiльськi Вiстi, а ПротивоВоздушная Оборона Сухопутных Войск.
Так что отношение к ракетам имею.

Представляю, как Вас раздражают дилетанты....

[UPA]

До 2015 г. еще 7 лет впереди.
Если отмотать назад 7 лет, то картина вообще будет плачевной.
Так, что давайте в 2015 г. и поговорим.
Я тут гляжу прорицатель на прорицателе сидит.

И все, что примечательно прорицают, что Россия окажется вот-вот в глубокой ...
Мечтатели, блин

Критикани блін
Завжди вишукуєте якийсь прихований зміст
Щодо 7 років назад-не знаю,не знаю....
Я зустрічав інші цифри:
http://nvo.ng.ru/armament/2008-02-08....html?mthree=4
Я не кажу,що тоді було з цим краще,але,думаю,і не набагато гірше....

[magentis]

Критикани блін
Завжди вишукуєте якийсь прихований зміст
Щодо 7 років назад-не знаю,не знаю....
Я зустрічав інші цифри:
http://nvo.ng.ru/armament/2008-02-08....html?mthree=4
Я не кажу,що тоді було з цим краще,але,думаю,і не набагато гірше....

Не бойтесь, мы выяснили, что на вас хватит и модернизированного "Искандера". "Тополи" и "Булавы" остануться для других целей.

[Observer]

А зачем этот альянс вообще существует?
зачем расширяется?
с какой целью приближается к российским границам?
Если это не подготовка к возможной войне или к ее угрозе, то что же это?

Официальная т.з. НАТО, выраженная устами политиков из Вашингтона - защита от Ирана и Северной Кореи - двух азиатских сверхмилитаризованных супердержав, требующих военных расходов одних только США в размере 600 млрд у.е.

[UPA]

Не бойтесь, мы выяснили, что на вас хватит и модернизированного "Искандера". "Тополи" и "Булавы" остануться для других целей.

По-перше,їх ще треба мати,ці "Іскандери"
Доречі,що ви маєте на увазі під "модернизированным"?
Стандартні не підходять?
Тим більш,що на все НАТО їх не вистачить...

[АТ]

Представляю, как Вас раздражают дилетанты....

Да ни боже мой. Они меня развлекают.
Продлевая мысли некоторых товарищей, можно предположить, что НАТО начнёт в панике строить военные базы вокруг самолётных и автомобильных кладбищ - потому что их содержимое потихоньку превращаеся в очень опасный металлолом(c) и вот-вот набросится на мирные демократические страны.
Представляете Америку, атакуемую вышедшими из повиновения списанными Жигулями???!

[magentis]

По-перше,їх ще треба мати,ці "Іскандери"
Доречі,що ви маєте на увазі під "модернизированным"?
Стандартні не підходять?
Тим більш,що на все НАТО їх не вистачить...

А нам не надо на все НАТО.
Мы ни с кем не воюем и никому не угрожаем.
Если вы собираетесь построить у себя военный объект в огороде, будьте готовы, что на него может что-нибудь свалиться и разнести весь участок вдребезги. Это никакая не угроза. Отдавайте себе отчет в том, когда играетесь в войнушку.