Долго сопротивлялась,но придется ставить балконную дверь из металлопластика.
Что нового на этом фронте?
В Интервиндоус кто-то заказывал окна-двери? Они работают с профилем VEKA.
| ||
Тема: Металлопластиковые окна
Долго сопротивлялась,но придется ставить балконную дверь из металлопластика.
Что нового на этом фронте?
В Интервиндоус кто-то заказывал окна-двери? Они работают с профилем VEKA.
Кто-то пробовал профиль Декёнинг или Вайсэссен?
Последний раз редактировалось =Lillian=; 29.05.2007 в 12:48.
Oh Lillian
Look what you've done
Остеклили через Континент уже 4 квартиры. Официальные эксклюзивные дилеры (узнавала в представительстве Рехау), т.е. с другим профилем они не работают и вариантов подмены профиля более дешевым не может быть. Я и мои друзья остались очень довльны, ничего не потеет, не перекашивается, сроки исполнения согласно договору (7-10 дн), 7 лет гарантии. За время ремонта сотрудничество с Континентом просто луч света в темном царствеСообщение от mularik
Аква, Надеюсь, что не подделка - фирма "Континент", вроде как официальный представитель.
Хотя, исходя из старой притчи, что всю контрабанду делают на Малой Арнаутской (их собсно адрес) я не удивлюсь...Цены ниже чем в Центре Оконных Технологий на КВЕ процентов на 20, качество несопоставимо.
Читала на строительных форумах, что россияне очень недовольны этим профилем. Здесь никто из знакомых не ставил, отзывов нет.
Спасибо за информацию.
Странно, что вы все обращаете внимание на профили, но абсолютно игнорируете сам стеклопакет. А ведь стеклопакет занимает площадь около 90% вашего окна, и именно через него проходит основная утечка тепла.
Согласно строительным нормам
В украине для жилых помещений не устанавливаются стеклопакеты с сопротивлением теплопередаче менее 0,5 вт /м.кв. Есть такое понятие, как энергосберегающий стеклопакет. Их бывает два типа (по типу напыления) - тип I и тип К
характеристики стеклопакетов по сопротивлению теплопередаче
стеклопакет 4-16-4 = 0.32 вт /м.кв
стеклопакет 4-8-4-8-4 = 0.45 вт /м.кв
стеклопакет 4-16-4К = 0,53 вт /м.кв
стеклопакет 4-16-4I = 0,59 вт /м.кв
ОБратите внимание на эти коэффициенты. При этом стеклопакет с напылением "И" гораздо дешевле с напылением "К"
Поехали дальше. Герметичные стеклопакеты, поммо напыления и количества камер, еще отличаются по типу заполнения: Ввоздушные камеры, камеры, заполненные аргоном и камеры с криптоном.
Предпочтительней последние, в силу физико-энергетических свойств инертных газов. Аргон и криптон являются отличными теплоизоляторами, звукоизоляторами, и плюс ещё коэффициент расширения - зимой пакеты не плющит аки кинескопы. Но на аргон дается гарантия (наличия внутри газа) 1 год, на криптон - больше. Обьясняется это разерами атома газа, бо газ - такая сволочь, что просачивается помаленьку и через стекло, и через бутиловый герметик
Плюс зимой будет полезным микропроветривание - это такая штучка, которая открывает неполностью на проветривание, а делает малую щелку. Результат: и дети не сопливые, и воздух свежий.
Исходя из всего этого, мною были заказаны такие винды:
1. два окна 1300*1400, профиль Gealan, фурнитура Siegenia, стеклопакеты 4-16-4I с аргоновым наполнением+микропроветривание - на кухню и в детскую.
2. Балконный блок того же профиля, дверь с проветриванием (без микропроветривания), балконная защелка, стеклопакеты 4-16-4 потому что лоджия застеклена, и там мне неважно энергосбережение. Фурнитура та же.
денег обошлось за все - 824 уе, установка бесплатно, доставка - 15 уе.
Последний раз редактировалось Kaiser_Wilhelm_II; 17.11.2008 в 12:40.
Fatman много написал.
Поехади по стеклопакетам. Помимо теплоизоляции существует звукоизоляция и срок жизни различных примочек. Так заполнение стеклопакета инертным газом в основном маркетинговый ход (за который Вам еще и предлагают платить каждый год, умельцы!), т. к. инертный газ там продержится очень недолгое время, обеспечить уровень герметичности, который требуется для удержания инертного газа в стеклопакете существующие производства не могут (чтобы Вам не рассказывали менеджеры).
Телопередача двухкамерного стеклопакета не сильно ниже однокамерного с К стеклом ( I не рассматриваю из-за неразумной стоимости), но двух камерный обеспечивает гораздо лучшую шумоизоляцию чем однокамерный. Уточните срок жизни К-напыления, но не у менеджеров, а у физиков, думаю, Вы сильно разочаруетесь. Да и еще есть такое понятие как точка росы: при равных условиях установки у однокамерных стеклопакетов шанс запотевать больше чем у двухкамерных. Поэтому я предпочла на окна, которые не выходят на зестекленную лоджию ставить двухкамерные.
Профиль Gealan гонят турки, я этот вариант даже не рассматриваю. С фурнитурой согласна, отличное качество.
В результате каждый делает выбор по своему разумению и кошельку.
Аналогичный Вашему набор из профиля Рехау, но с двухкамерными стеклопакетами (кроме балконного блока), всеми открывающимися створками (глухое только окно балконного блока), москитными сетками, демонтажом, доставкой и установкой мне обошелся в 1100 у.е. Центр оконных технологий предложил мне тоже самое из КВЕ за 1400, я не согласилась
странно, всегда геалан был немецким профилем, что подтверждает и наличие сайта
Да, частично производственные мощности у них находятся в другой стране, но не в Турции, а в Литве
FrogQueen, вам наверно в фирме. которая ставила окна - рассказали, что геалан - турция. Наверно потому что они работают с супер-пропиаренным профилем КВЕ или Рехау?
покажите мне немецкий мерседес
даже суперамериканский харли давидсон закупает комплектующие на одном из подмосковных заводов.
немецкий мерседес стоит в музее, его сделал папа этой мэрседес в своём сарае.
Про напыление:
вообще-то напыление К является дороже напыления И. а не наоборот. вот для примера цены харькова
смотрим на разницу в ценах у господина зелинского
читаем мнения производителей стеклопакетов
Именно из-за того, что К-напыление гораздо дороже И - у нас и не предлагают его, потому что населению трудно будет понять такую разницу.
И срок жизни К напыления как раз очень большой, а Вы видать слышали звон как раз об "И" напылении. срок жизни "И" напыления - 2 месяца. это именно И. и именно на открытом воздухе. в герметичном пакете срок жизни напыления зависит от срока герметичности пакета - не менее 10 лет (таков гост, и такую гарантию дают производители бутила).
про удержание инертных газов внутри стеклопакета - а никто и не утверждает, что он там останется навсегда, именно поэтому и оформляется гарантийное обслуживание, которое включает в себя и ежегодную проверку в течение гарантийного срока состояния наполнения и бесплатную его подкачку туда, а после окончания гарантии - за небольшие деньги.
Точка росы : зависит от четырех факторов:
1. температура снаружи,
2 температура внутри,
3 относительная влажность.
4 температура поверхности стеклопакета, на которой собсно роса выпала.
т.е. роса выпадет на любом пакете, вопрос только в каких условиях (темп. влажн) но при всем прочем как мы видим в таблице сопротивления теплопередаче стеклопакетов однокамерные с низкоэмиссионным стеклом, с газом и без газа - всё равно уделают любой двухкамерный стеклопакет. т.к. поверхность стекла будет теплее чем у двухкамерного.
читаем про точку росы один раз,
потом продолжение темы.
хорошо это или плохо, но если в один оконный блок поставить разные стеклопакеты, то чаще будет потеть тот, что имеет меньший коэф сопрот. теплопередачи, то есть и холодный однокамерный, и двукамерный. Таблицы теплопередач не я выдумал - это результаты испытаний проектных организаций.
тезис - старые окна не потели.
логика - окна потеют - значит негерметичны.
как раз наоборот - в окне щели - постоянный приток холодного (сухого) воздуха = меньшая влажность в помещении.
герметичные окна = большая влажность = выпадение этой влаги.
Именно эту ситуацию предназначено , в частности, исправить заказанное мною зимнее микропроветривание.
Для обслуживания же самого профиля (отвода влаги из его камер) в качестве некоего технического хода на наружной части рам делается небольшая дырочка для отвода конденсата. А в верхнем профиле тоже дырочки, для выравнивания давления, чтобы не создать эффекта "бутылки вверх дном"
У вас они есть?
Последний раз редактировалось fatman; 05.06.2007 в 10:01. Причина: ошибки в BbCode
Створки я сознательно не ставил все открывающиеся - не видел в этом смысла.
Про сетки, отливы, разрушения и установку не упомянул в виду тогго, что это само собой разумеющееся.
ахда. еще не забываем про откосы после установки. Вот где самая грязь
мне это обошлось (через знакомых, есессно) в 70 уе за работу внутренние и наружные откосы на двух окнах и балконном блоке с моим материалом.
смею предположить, что Вы что-то перепутали при написании вашего сообщения, и буду к вам снисходителен.
при выборе комплектации я консультировался не с менеджерами фирм, а со своими друзьями, которые непосредственно работают в профильных фирмах, причем не гаражного типа, где ножовкой режут брус и суют в него стекла, а очень и очень солидных. Фирма же, в которой я заказывал окна - была не рада отчасти, что со мной связалась =)
ЗЫ: вот кстати написано весело, по существу и с юморком насчет выбора окон. И еще немножко про типы стеклопакетов
Последний раз редактировалось fatman; 05.06.2007 в 10:01. Причина: ошибки в BbCode
Премного Вам благодарна за Ваше великодушие! Общаться в подобном тоне дальше смысла не вижу.
ЗЫ. Странно, что окна в результате Вы заказывали не у друзей в солидных профильных фирмах
Пусть Ваши окна никогда не потеют
да просто солидные профильные фирмы находятся не в Одессе
одесса несовместима с понятием солидной профильной фирмы, увы.
поэтому и пришлось давить на мозг тому что есть
спасибо, и вам удачи
Перечитал еще раз тему: все "профиль, профиль, профиль"... вам хоть вообще бычим пузырем забить - лишь бы профиль был хороший....
а вот про "книпинг" ни в одном профильном издании-каталоге не было никогда ни слова.
Допустим взять то же шуко (очень уважаемые и качественные профиля, фурнитура и т.п. - то шуко это какбы даже сформулировать не совсем оконная фирма... это супер НИИ окнофасадостеклостроения. Они там занимаются инженерингом - разрабатывают различные профильные системы для остекленных фасадов и т.п. - причем боооольшая часть - это алюминиевые профиля. Что же ПВХ профиль??? или фурнитура для него??? - а очень просто - это профиль разработаный шуко, и выпускаемый под брендом шуко. кем выпускаемый??? - а вот этого мы не узнаем никогда. может тем же профайном (КВЕ, трокаль, Кёммерлинг) или рехау, или книпинг (что же это за книпинг такой???)
теперь про немецкость/турецкость. - мы тут все пытаемся прошпионить где стоит экструдер, а что такое экструзионное производство - высыпать, размешать, выдавить при соблюдении температурных режимов. Какая разница где стоит этот экструдер (кроме разницы в стоимости энергии и зарплат)???
а что сыпят в экструдер??? -вот в чем вопрос, и как это сыпят - вот второй вопрос. Взять украинский профиль Venta (очень даже хороший профиль) - там приехали бельгийцы и дали инструкцию: высыпать мешок "А", два мешка "Б" и добавить по пакетику "В" и "Г" - не доверяют мешать хохлам, дозируют все заранее
Или взять самый первый и "уважаемый" профиль экопласт (львов-харьков) - непостоянство параметров от партии к партии - почему???
а теперь самое главное - где гансы берут эти чудо-порошки??? Ни одно благополучное евросообщество не разместит у себя производство поливинилХЛОРИДа, я уже молчу про стабилизаторы, пластификаторы, свинец, фенол и прочие прелести.
так сложилось исторически что лучшая химическая промышленность расположена в экссоцстранах. Посему ваш прекрасный немецкий профиль выдавлен на (может даже немецком) экструдере из Венгерского (очень хорошего) польского, украинского, чешского и др. (может и китайского) гранулированного ПВХ
профиль профиль профиль - выбирайте окна, забудьте про профиль. взять одну сосну и дать двум разным столярам - у одного получится качественная оконная рама, а у другого косая фигня какаянить, так что - сосна была плохой??
Эх,как почитаю все рассуждения про хорошо-плохо металлопластиковых окон и опять думаю,а надо ли?
если есть деньги - деревянные с современными стеклопакетами
но тут еще больше подводных камней
исходя из того же самого пресловутого столяра
поэтому без мандража, если окна еще совковой постройки, поведенные и крючки уже не входят в пазы, есть смысл таки менять на пластиковые винды.
Деревянные, имеется в виду традиционные только со стеклопакетами или деревянный профиль. Если речь о вторых, то какие подводные камни могут вылезти ?
Если окна хорошие и правильно установлены, то вижу только плюсы. Конечно, когда начинаются проблемы с бесконечными тряпочками на подоконниках, перекосами, промерзанием откосов, то задумаешься. Если же все нормально, то тепло в доме, отсутствие незапланированных сквозняков, легкость в уходе очень радуют. Я не жалею о выборе, первую зиму за 5 лет после вселения мы в квартире не мерзли и не включали обогреватели.
имеются в виду первые.
стеклопакеты засаживаются в деревняый брус на манер пластикового.
фурнитура такая же.
подводные камни какие? да все теже, связанные с кривостью рук столяра.
могут взять невысушенное дерево. трескатья потом начнет.
могут фурнитуру некачественно установить - потом, если сквозняк хлопнет рамой - вырвет петли например.
мой совет - не надо боятся, и заказывайте нормальные металопластиковые окна, следуя рекомендациям выше.
Последний раз редактировалось fatman; 07.06.2007 в 12:32.
Жена очень хочет именно деревянные (профиль). Это конечно на половину оффтоп (ибо не металлопластик, хотя тоже окна
Подруга установила деревянные окна, брала в хорошей фирме, заплатила немало денег. Где-то через год начал трескаться и лущиться лак, надо реставрировать. Собственно ее горький опыт и стал решающим аргументом в моем выборе в пользу хорошего пластика.
ну вот и у меня на даче тесть установил имено деревянные со стеклопакетами
это полный капут. имхо - не умеют у нас толком никто изготавливать действительно качественно деревянную альтернативу м/п окнам.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки