Тема: Религиозная флудилка

Ответить в теме
Страница 9 из 2097 ПерваяПервая ... 7 8 9 10 11 19 59 109 509 1009 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 41937
  1. Вверх #161
    Частый гость Аватар для Elsa von Shtern
    Пол
    Женский
    Адрес
    Zion
    Сообщений
    856
    Репутация
    1052
    Цитата Сообщение от Vladimir 01 Посмотреть сообщение
    В Библии прямо говорится, что Бог за нас переживает и хочет что-бы мы жили счастливо "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих . . ." (Второзаконие 30:18,20),
    но Он не отвечает за то зло которое творится на земле сейчас "В испытании пусть никто не говорит: "Бог испытывает меня". Так как Бога невозможно испытать злом и сам он не испытывает никого. 14 Но каждый испытывается, увлекаясь и соблазняясь собственным желанием." (Иакова 1:13,14)

    Именно это я хотел сказать
    Угу. Возвращаясь к истоку беседы, скажите, так где бог, когда совершается зло? Просто смотрит, как свидетель? Участвует? Нервничает? Или отключается в эти моменты?


    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    А это уж кто как понимает. Я вот с десяток лет как повернулась к Богу после атеистической молодости, и требовать ответа у Бога за его слова у меня и в мыслях нет. Потому что написано, что то, что сказал Бог, непременно сбудется хоть и задержится.
    Это те, кто не верит в Творца, и задают вопросы, почему же Он не вмешивается в дела землян, почему равнодушно смотрит на страдания, почему не покажется всем и каждому - так сразу все и поверят в Него и перестанут лгать, воровать..
    Я не задаю эти вопросы. Я сказала, что бог участвует во всем, что происходит, и продолжаю это утверждать. Вы пытаетесь это оспорить, а когда не получается, намекаете, что это от недостатка веры. Я не атеистка. И я знаю, почему бог не вмешивается. А вы знаете?

    Не видите ответственности? Она на каждой странице Библии. В противном случае этой книги бы вообще не было.
    Библию писали люди. Я не вижу ответственности в библии, и не считаю ее документом.
    ॐ असतो मा सद्गमय
    तमसो मा ज्योतिर्गमय
    मृत्योर्मा अमृतं गमय
    ॐ शान्तिः शान्तिः शान्तिः


  2. Вверх #162
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Степь широкая
    Возраст
    49
    Сообщений
    338
    Репутация
    65
    Цитата Сообщение от Elsa von Shtern Посмотреть сообщение
    Угу. Возвращаясь к истоку беседы, скажите, так где бог, когда совершается зло? Просто смотрит, как свидетель? Участвует? Нервничает? Или отключается в эти моменты?
    Ну этот вопрос другой ветки:https://forumodua.com/showthread.php?t=242152&page=40

  3. Вверх #163
    Частый гость Аватар для Elsa von Shtern
    Пол
    Женский
    Адрес
    Zion
    Сообщений
    856
    Репутация
    1052
    Цитата Сообщение от Vladimir 01 Посмотреть сообщение
    Ну этот вопрос другой ветки:https://forumodua.com/showthread.php?t=242152&page=40
    Я писала в этой ветке. Я задала вам вопрос, на который вы не можете ответить?
    ॐ असतो मा सद्गमय
    तमसो मा ज्योतिर्गमय
    मृत्योर्मा अमृतं गमय
    ॐ शान्तिः शान्तिः शान्तिः

  4. Вверх #164
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Степь широкая
    Возраст
    49
    Сообщений
    338
    Репутация
    65
    Цитата Сообщение от Elsa von Shtern Посмотреть сообщение
    Я писала в этой ветке. Я задала вам вопрос, на который вы не можете ответить?
    Если мой ответ будет на основании Библии вы его выслушаете?

  5. Вверх #165
    Частый гость Аватар для Elsa von Shtern
    Пол
    Женский
    Адрес
    Zion
    Сообщений
    856
    Репутация
    1052
    Цитата Сообщение от Vladimir 01 Посмотреть сообщение
    Если мой ответ будет на основании Библии вы его выслушаете?
    Библия в моем понимании - переработанное и политизированное собрание мифов более древней эпохи, кроме того, столько раз подвергавшееся правке и переводам, что я никак не могу воспринимать это как незамутненный источник истины. Да и вообще все религиозные тексты иносказательны и туманны, их можно к любой ситуации приплести при желании.

    Поэтому мне это не очень интересно, гораздо интереснее было бы услышать ваши собственные мысли по этому поводу.
    ॐ असतो मा सद्गमय
    तमसो मा ज्योतिर्गमय
    मृत्योर्मा अमृतं गमय
    ॐ शान्तिः शान्तिः शान्तिः

  6. Вверх #166
    Не покидает форум Аватар для Bogdanmr7
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    17,303
    Репутация
    52124
    Цитата Сообщение от Elsa von Shtern Посмотреть сообщение
    Пошла послушала.
    Не мое, если честно. Мне кажется, это больше по мотивам, как и "Мастер и Маргарита", по которому сделан клип.
    Клип Арии на эту песню, разве только это не запись концерта в Москве, я не видел, а вот "Мастер и Маргарита" имеет место. Это я и подразумевал.
    Есть еще у Арии очень претензионная песня "Антихрист"
    Последний раз редактировалось Bogdanmr7; 14.09.2010 в 19:29.
    Шалом увраха!

  7. Вверх #167
    Не покидает форум Аватар для Bogdanmr7
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    17,303
    Репутация
    52124
    Цитата Сообщение от Vladimir 01 Посмотреть сообщение
    Получается в убийствах, грабежах и воровстве Бог тоже принимает участие?
    Нет, конечно, но сказано:"Ты со мной, как соучастник, сделавший, подобно мне, небеса и землю своими словами".(Зоар, Пролог 67)
    Шалом увраха!

  8. Вверх #168
    Не покидает форум Аватар для LOVELENA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,567
    Репутация
    4315
    Цитата Сообщение от мишабартон Посмотреть сообщение

    Если мы совершенны - зачем умираем?
    (С)
    Познав божественное, ты обретешь единство с Дао.
    Пребывая в единстве с Дао, ты становишься вечен.
    И хотя тело умирает, Дао никуда не исчезает.

    Дао дэ цзин

    Цитата Сообщение от Vladimir 01 Посмотреть сообщение
    В Библии прямо говорится, что Бог за нас переживает и хочет что-бы мы жили счастливо
    Такого бога, которого люди сотворили по своему образу и подобию и в которого сами же уверовали - не существует. Этот сверхидеализированный собственный портрет существует только в их воображении. Переживает, наказывает, страдает, следит, шлепает... прямо дедушка из соседнего подъезда.
    Цитата Сообщение от Vladimir 01 Посмотреть сообщение
    и сам он не испытывает никого.
    А как же "не введи во искушение"?
    Born to be Alive

  9. Вверх #169
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Степь широкая
    Возраст
    49
    Сообщений
    338
    Репутация
    65
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    Познав божественное, ты обретешь единство с Дао.
    Пребывая в единстве с Дао, ты становишься вечен.
    И хотя тело умирает, Дао никуда не исчезает.

    Дао дэ цзин


    Такого бога, которого люди сотворили по своему образу и подобию и в которого сами же уверовали - не существует. Этот сверхидеализированный собственный портрет существует только в их воображении. Переживает, наказывает, страдает, следит, шлепает... прямо дедушка из соседнего подъезда.
    Небольшая ошибка, не человек Бога, а Бог человека создал по своему образу и подобию. Соответственно и многие качества в нас от Бога.
    А Библия как Слово Бога тем и отличается от многих подобных книг, что в ней Бог предстаёт не как личность со всеми человеческими недостатками как например в древнегреческой мифологии, а как образец проявления любви и в то же время справедливости и при этом Бог ни когда не отказывается от Своих слов.

    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    [I]
    А как же "не введи во искушение"?
    Если кто и пытается подтолкнуть нас ко греху, хитростью одолеть и даже поглотить, так это Сатана Дьявол (Эфесянам 6:11). Это он великий Искуситель (1Фессалоникийцам 3:5). Молясь «не введи нас в искушение», мы просим Бога не допустить, чтобы во время искушения мы пали. Мы просим его помочь нам, чтобы «не перехитрил нас Сатана» и чтобы мы не поддались искушениям (2Коринфянам 2:11)

  10. Вверх #170
    Не покидает форум Аватар для LOVELENA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,567
    Репутация
    4315
    Цитата Сообщение от Vladimir 01 Посмотреть сообщение
    Небольшая ошибка, не человек Бога, а Бог человека создал по своему образу и подобию. Соответственно и многие качества в нас от Бога.
    Никакой ошибки.Этого бога с человеческим лицом, страдающего и переживающего, сотворил человек, барахтающийся в иллюзиях по поводу своей необыкновенной значимости в космических масштабах. От бога у нас - дух, который мы собственными же усилиями должны пробудить, чтобы стать "живыми". Только в этом случае мы будем представлять интерес. Иначе мертвые пусть хоронят своих мертвецов.
    Цитата Сообщение от Vladimir 01 Посмотреть сообщение
    Молясь «не введи нас в искушение», мы просим Бога не допустить, чтобы во время искушения мы пали.
    Это называется "наводить тень на плетень". Сказано ясно "не введи", а не допусти или помоги избежать. В "руках" Бога все, он держит равновесие системы, которая как известно, разнополярна.
    Born to be Alive

  11. Вверх #171
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Степь широкая
    Возраст
    49
    Сообщений
    338
    Репутация
    65
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение

    Это называется "наводить тень на плетень". Сказано ясно "не введи", а не допусти или помоги избежать. В "руках" Бога все, он держит равновесие системы, которая как известно, разнополярна.
    Если хочешь понять Библию, то Библейские стихи дополняют друг друга, а если ищешь противоречия, то смысл их останется закрытым. Иисус верно сказал: "ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их." (Матфея 13:15).

  12. Вверх #172
    Не покидает форум Аватар для Bogdanmr7
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    17,303
    Репутация
    52124
    Цитата Сообщение от Vladimir 01 Посмотреть сообщение
    Если хочешь понять Библию, то Библейские стихи дополняют друг друга, а если ищешь противоречия, то смысл их останется закрытым. Иисус верно сказал: "ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их." (Матфея 13:15).
    Говорят, что Он еще сказал: "Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем".
    Шалом увраха!

  13. Вверх #173
    Не покидает форум Аватар для LOVELENA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,567
    Репутация
    4315
    Цитата Сообщение от Vladimir 01 Посмотреть сообщение
    "ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их." (Матфея 13:15).
    Вот именно. Только имеющий уши - услышит, и чистое око - увидит.
    Born to be Alive

  14. Вверх #174
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19678
    Цитата Сообщение от Elsa von Shtern Посмотреть сообщение
    Я не задаю эти вопросы. Я сказала, что бог участвует во всем, что происходит, и продолжаю это утверждать. Вы пытаетесь это оспорить, а когда не получается, намекаете, что это от недостатка веры. Я не атеистка. И я знаю, почему бог не вмешивается. А вы знаете?
    Elsa, я не спорю, а высказываю своё понимание темы. Если мои слова помогут Вам изменить своё мнение, я ещё раз поблагодарю Бога за это.

    Да, кое-что знаю. Потому что Бог поделился определёнными знаниями с человечеством. Иначе как знать что у Бога на уме?
    Библию писали люди. Я не вижу ответственности в библии, и не считаю ее документом.
    Мы уже обсуждали, что Бог познаётся через изучение окружающего мира. Библия для Вас не авторитетна. Получается, что Бог не общался никогда с людьми? Но Вы говорили в предыдущих постах, что человек искуплен от греха. А откуда эти сведения как не из библии? Ведь об Иисусе повествуется в таком ракурсе только там. Как и многое другое.

    Библия написана туманно? её можно трактовать по всякому? Знаете, согласна. И я так думала, когда стала читать её. И не один год так думала. Пока не уделила ей пристальное внимание. И из многих толкований нашлось всё же такое, которое прояснило многое. У меня и сейчас, после десяти лет внимательного изучения, появляются вопросы. Просто в разные годы направленность этих вопросов иная. В первые годы я искала исторический материал для подтверждения согласованности написанного в библии, проверяла параллельно совпадение дат каких-либо событий, затем наблюдала что и как делается в различных конфессиях, и т.д. Но это мой личный путь к Богу. Как и у каждого свой. А потом главное с Богом идти в ногу.

  15. Вверх #175
    Частый гость Аватар для Elsa von Shtern
    Пол
    Женский
    Адрес
    Zion
    Сообщений
    856
    Репутация
    1052
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Мы уже обсуждали, что Бог познаётся через изучение окружающего мира. Библия для Вас не авторитетна. Получается, что Бог не общался никогда с людьми?
    Бог никогда не переставал общаться с людьми. Но не посредством текстов.

    Но Вы говорили в предыдущих постах, что человек искуплен от греха. А откуда эти сведения как не из библии?
    Вы или не поняли меня, или с кем-то спутали. Я идею искупления считаю бредовой саму по себе, да и понятие греха у меня не совпадает с библейским и церковным. Чушь это, то, что кто-то может искупить ваши грехи, да и то, что вы должны их искупать - тоже чушь.

    Ведь об Иисусе повествуется в таком ракурсе только там. Как и многое другое.
    И далеко не факт, что правдиво. Нет причин доверять этим текстам.

    Библия написана туманно? её можно трактовать по всякому? Знаете, согласна. И я так думала, когда стала читать её. И не один год так думала. Пока не уделила ей пристальное внимание. И из многих толкований нашлось всё же такое, которое прояснило многое. У меня и сейчас, после десяти лет внимательного изучения, появляются вопросы. Просто в разные годы направленность этих вопросов иная. В первые годы я искала исторический материал для подтверждения согласованности написанного в библии, проверяла параллельно совпадение дат каких-либо событий, затем наблюдала что и как делается в различных конфессиях, и т.д. Но это мой личный путь к Богу. Как и у каждого свой. А потом главное с Богом идти в ногу.
    Я рада за вас, что вам это принесло покой. Но лишний раз убеждаюсь, что путь у всех разный, потому что ваши ответы на мои вопросы удовлетворительными для меня не являются.
    ॐ असतो मा सद्गमय
    तमसो मा ज्योतिर्गमय
    मृत्योर्मा अमृतं गमय
    ॐ शान्तिः शान्तिः शान्तिः

  16. Вверх #176
    Не покидает форум Аватар для Bogdanmr7
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    17,303
    Репутация
    52124
    Цитата Сообщение от Vladimir 01 Посмотреть сообщение
    Небольшая ошибка, не человек Бога, а Бог человека создал по своему образу и подобию. Соответственно и многие качества в нас от Бога.
    Есть мнение, что Адам создан по подобию мира, а не Бога: "Всевышний, сотворив мир, сделал человека по его образу, установил как он есть".(Зоар, И являлся 32)
    Шалом увраха!

  17. Вверх #177
    Постоялец форума Аватар для bormoglot
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Очень люблю этот город
    Сообщений
    1,531
    Репутация
    4129
    Цитата Сообщение от Elsa von Shtern Посмотреть сообщение
    Бог никогда не переставал общаться с людьми. Но не посредством текстов.



    Вы или не поняли меня, или с кем-то спутали. Я идею искупления считаю бредовой саму по себе, да и понятие греха у меня не совпадает с библейским и церковным. Чушь это, то, что кто-то может искупить ваши грехи, да и то, что вы должны их искупать - тоже чушь.
    А что в Вашем понятии грех и почему его не надо искупать?
    - Кто там?
    - Бабай! - весело пошутил МАМАЙ.

  18. Вверх #178
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7896
    Цитата Сообщение от Elsa von Shtern Посмотреть сообщение
    А какой же в этом смысл? Замучить одного за "грехи" других? Но даже если и так, то почему Христос был замучен, а грехи остались, и прекрасно себя чувствуют?
    Здесь не много другое Он Сам, Осознано. На это пошёл.))) Это.... В каждом человеке, изначально заложено. Стремление к росту. Стремление Стать, тоже таким Большим.) И тут, типа, Маяк. Дать окружающим, забитым людям. Забывшим что они Человеки.... Знание, Ореинтир. К чему надо и можно идти. И что Человек, а человек с Богом Всегда, как и Бог с ним. То Человек может Всё. ЕСли Захочет. Ну а попы конечно всё извратили и изгадили, как у них принято.

  19. Вверх #179
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19678
    Цитата Сообщение от Elsa von Shtern Посмотреть сообщение
    Бог никогда не переставал общаться с людьми. Но не посредством текстов.
    А как?
    Вы или не поняли меня, или с кем-то спутали. Я идею искупления считаю бредовой саму по себе, да и понятие греха у меня не совпадает с библейским и церковным. Чушь это, то, что кто-то может искупить ваши грехи, да и то, что вы должны их искупать - тоже чушь.
    У меня остались в памяти эти вот слова:
    Не может приходить человек в мир уже грешным. Потому хотя бы, что приходит он от бога. И вдвойне не может, потому что якобы грехи уже искуплены.
    Думаю, что Вы взвалили на себя непосильную задачу - самой найти ответы на множество вопросов о смысле бытия и его нюансах. Без знания прошлого никогда не понять настоящее. А так как все книги - не будем говорить только о Библии - написаны людьми, то и верить им нельзя. А ещё на земные события, как повествует библия, огромное влияние оказали события в небесном мире духовных личностей. О которых человеку не узнать без доброй воли Творца. Так каким же образом Бог общается с человеком?

  20. Вверх #180
    Не покидает форум Аватар для LOVELENA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,567
    Репутация
    4315
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Так каким же образом Бог общается с человеком?
    Непосредственно. Чем меньше помех, тем чище канал и, соответственно, лучше общение.
    Born to be Alive


Ответить в теме
Страница 9 из 2097 ПерваяПервая ... 7 8 9 10 11 19 59 109 509 1009 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения