Клуб любителей преферанса

[swasher]

Во время нашей игры с triza возникло несколько споров, каcающихся правил. Опишу, о чем говорили и приведу пруфлинки - так как "писанных" правил нет, то читаем авторитетные источники, после думаем уже сами:

Вопрос первый - triza утверждал, что нельзя уйти за полвиста первой руке после "вист-пас". Вот описание сочинки, какой ее видит "широко известный в узких кругах" Сашун, и я с ним полностью согласен:
http://www.review-pref.ru/school/145/83/

При игре втроем сдающий отстутствует и его право возврата виста передается ПЕРВОМУ спасовавшему ПО АНАЛОГИИ с тем, как это предусмотрено на шестериках и семериках:
- вист-вист (втемную)
- вист-пас (втемную и всветлую)
- вист-пас-полвиста-пас-пас сдающего (без розыгрыша);
- вист-пас-полвиста-пас-вист сдающего (втемную и всветлую);
- вист-пас-полвиста-вист (втемную и всветлую);

ИМХО, в сочинке применение "длинного" виста оправдано "жесткой" игрой по отношению к партнерам, так сказать, "каждый сам за себя". Таким образом, если первая рука, вистуя, например, на шестерной со своими двумя, получает возможность уйти "за свои", если сомневается в поддержке второго вистующего.

Далее, по поводу Сталинграда. Уважая старую традицию, играли "со Сталинградом", хотя смысл его мне не совсем ясен.
Кодекс преферанса, пункт 3.8.9

3.8.9. Обязательных для вистования игр не существует59 .

59 . Признаваемое в некоторых компаниях архаичное правило об обязательности вистования на игре 6 выглядит явным анахронизмом. Оно имело смысл в те времена, когда не существовало распасовки, а игра в разных мастях сильно отличалась по стоимости. Если первая и вторая рука говорили «пас», то третья рука была вынуждена играть на любой карте. Пики были самой дешёвой мастью, а «шесть пик» — «ничтожнейшей» игрой из всех возможных. Обязательное вистование и игра втёмную давали возможность разыгрывающему взять хоть сколько-нибудь взяток. В современной игре, не различающей игры в разных мастях по стоимости, правило явно лишнее.

Следующим пунктом был вопрос ответственности на играх 8, 9 и 10 (с одной взяткой вистующих). То есть кто наказывается при двух вистах и ремизе вистующих - оба или последний? Приведу пункт 3.8.6 того же Кодекса:

На контрактах 8, 9 и 10 взяток за недобор взятки отвечает второй из последовательно завистовавших.

Ну и последнее - что касается распасов. Конечно, прогрессия и выход - понятия сугубо договорные, но! Если партнеры хотят играть в "спортивную" игру, в которой выигрыш максимально коррелирован с мастерством, надо принимать конвенции, снижающие шансовость игры. Цитируя того же Сашуна-

4. Распасовка 2-2-2-2... без прогресии. Понятие «Выход из распасовки» отстутствует (выход шестериком).

Предлагаю в следующий раз воспользоваться этими договоренностями Сочинка-стандарт, а так же приглашаю всех желающих в пятницу на пулю! Договариваться надо заранее, чтобы было точно известно кол-во человек, в личку со мной или с triza.

[free man]

Вопрос первый - triza утверждал, что нельзя уйти за полвиста первой руке после "вист-пас".

тут надо договариваться перед игрой. играл с разными компаниями и кто где как привык. так что преферанс надо подгонять под себя, т.е. под ту компанию, кторая собралась за столом.



Далее, по поводу Сталинграда. Уважая старую традицию, играли "со Сталинградом",

в одной компании знакомых преферансистов до сих пор есть договор, что все шестерные играются стоя, как сталинград. это добавляет шансов игроку и обостряет игру вистующих. имхо сталинград надо оставлять.


Следующим пунктом был вопрос ответственности на играх 8, 9 и 10 (с одной взяткой вистующих). То есть кто наказывается при двух вистах и ремизе вистующих - оба или последний?

у нас за недобор наказываются в равной мере оба. т.е.если а девятеной был тодес, то обоим в гору за одну недобраную взятку.


Ну и последнее - что касается распасов. Конечно, прогрессия и выход - понятия сугубо договорные, но! Если партнеры хотят играть в "спортивную" игру, в которой выигрыш максимально коррелирован с мастерством, надо принимать конвенции, снижающие шансовость игры.

а как же фортуна? не только хорошо играющего, но и того, который проигрался, но за счет третьего круга может приподняться? надо оставлять. это интересно, тем более повышает ставку выхода из распасов. да и остроты в игре прибавляется при прогресивных распасах - к примеру те игроки, которые не играют распасы начинают играть восьмерные на третьем круге .

[swasher]

Думаю, можно найти компании, где вообще все игры играются стоя, на мизере можно взять две взятки, а распасы играют, выключив свет. Причуды есть везде, но это не образец для подражания. К великому сожалению, правила преферанса до сих пор имеют значительные различия в разных регионах и даже в разных компаниях. Это плохо, и такой проект, как Кодекс преферанса, призван систематизировать и упорядочить правила. Он не претендует на истину в последней инстанции, и открыт для дискуссий.

По поводу "фортуны" и "остроты" - мы ведь всем рассказываем, что преферанс - игра не азартная, правда? Если хотите играть в игру "повезло-неповезло", играйте в секу, буру, очко, дрыну (посмотрел на википедии, названия-то какие!) или, в конце концов, однорукого бандита. Преферанс же - игра в вероятности, так почему же игрок А получает висты при определенном раскладе, играя шестерик, а точно такой же расклад, пришедший игроку Б с выходом 7, он проигрывает? Это называется "не повезло", и такие случаи надо из преферанса исключать.

Кроме того, существуют специальные разновидности преферанса, увеличивающие шансовость - разбойники, скачки, бомбы и иже с ними. Здесь же речь шла о Сочи, как о правилах максимально приближенных к спортивным.

[triza]

swasher
Одного не понимаю, зачем вгонять себя в рамки, руководствуясь кодексом... У каждой компании есть свои правила выработанные годами совместных игр и я не думаю, что их надо переделывать только ради того чтобы они соответствовали кодексу.
Преферанс как и все карточные игры часто зависят от расклада, так что недоборы и переборы это вполне нормальное явление и ничего ниоткуда исключать не надо. И вообще не стоит так заморачиваться на игру и правила, от игры нужно получать удовольствие и расслабляться играя, а не напрягаться по полной.

[swasher]

Ну, встретившись первый раз, у нас не было выработанных годами правил. Возникли некоторые не очень принципиальные вопросы, которые, тем не менее, требовали разрешения. Выше я попытался объяснить, почему мое мнение по этим вопросам было именно таким. И так как правил, выработанных годами, нет, предлагаю воспользоваться какими-то уже отработанными правилами. Иначе по ходу игры каждый будет вспоминать что-нибудь вроде "последние 2 очка пули помощью не закрывают".

Дело не в том, чтобы слепо следовать Кодексу, а в том, чтобы наполнять правила смыслом. Для меня смысл - в чистоте игры. Выход из распасов восьмерной - это сродни встряхиванию шахматной доски в середине партии для придания "остроты" процессу. К примеру, игрок, взяв всего шесть взяток в прогрессирующий распасах по 6, должен сыграть 16 (!!!!) шестериков, чтобы выровнять положение. Как по мне, явный перекос.

[triza]

Ну, встретившись первый раз, у нас не было выработанных годами правил. Возникли некоторые не очень принципиальные вопросы, которые, тем не менее, требовали разрешения. Выше я попытался объяснить, почему мое мнение по этим вопросам было именно таким. И так как правил, выработанных годами, нет, предлагаю воспользоваться какими-то уже отработанными правилами. Иначе по ходу игры каждый будет вспоминать что-нибудь вроде "последние 2 очка пули помощью не закрывают".

У нас с Леной к примеру были правила выработанные годами - правила гамблера, по котором мы и играли. Все правила, которые вызвали возмущения используются в выше указанном клубе в котором играют тысячи, и я не вижу смысла что-то дорабатывать и изменять.

Дело не в том, чтобы слепо следовать Кодексу, а в том, чтобы наполнять правила смыслом. Для меня смысл - в чистоте игры. Выход из распасов восьмерной - это сродни встряхиванию шахматной доски в середине партии для придания "остроты" процессу.

Не понимаю, каким боком 8-й выход ассоциируется со встряхиванием шахматной доски, какое-то нереальное сравнение. Да 8-й выход заставляет более вдумчиво и осторожно играть и что тут плохого?

К примеру, игрок, взяв всего шесть взяток в прогрессирующий распасах по 6, должен сыграть 16 (!!!!) шестериков, чтобы выровнять положение. Как по мне, явный перекос.

А кто сказала, что преферанс должен быть простой игрой? Влетел на распасах - выравнивай положение.

[free man]

смотрю я на доводы и понимаю, что скучная игра получается в этом клубе... с таким подходом только в шахматы играть.

[triza]

смотрю я на доводы и понимаю, что скучная игра получается в этом клубе... с таким подходом только в шахматы играть.

Скучна не игра, а рассуждение о том какие должны быть правила. А игра, когда она протекает быстро и динамично, достаточно интересна.

[swasher]

Не понимаю, каким боком 8-й выход ассоциируется со встряхиванием шахматной доски, какое-то нереальное сравнение. Да 8-й выход заставляет более вдумчиво и осторожно играть и что тут плохого?

Плохого тут то, что если тебе не пришла карта при выходе 8-й (на прогрессии 2-4-6), то ты по определению попал. И вся твои предыдущие искусные розыгрыши шестерных и семерных - ничто по сравнению с этим попадаловом, ибо они перекрываются с головой многократно. А как я уже говорил выше - преферанс не должен быть игрой азартной. Можно тогда просто распасы играть)) Распас был придуман как разумный выход из ситуации когда "все пас", чтобы исключить случаи пасования с заведомо крупной картой. А некоторые правила превращают его в подобие русской рулетки.

[triza]

Плохого тут то, что если тебе не пришла карта при выходе 8-й (на прогрессии 2-4-6), то ты по определению попал. И вся твои предыдущие искусные розыгрыши шестерных и семерных - ничто по сравнению с этим попадаловом, ибо они перекрываются с головой многократно. А как я уже говорил выше - преферанс не должен быть игрой азартной. Можно тогда просто распасы играть)) Распас был придуман как разумный выход из ситуации когда "все пас", чтобы исключить случаи пасования с заведомо крупной картой. А некоторые правила превращают его в подобие русской рулетки.

Не забывай, простой факт, что выход 8-й и прогресс 2-4-6 касается не только тебя, а и всех игроков за столом. также как показывает опыт игры в ЖП, что быстро с 8-й с прогрессом не выходят, что позволяет равномерно набирать гору всем участникам. Поэтому паника относительно "попадалава" не обоснована.

[free man]

Плохого тут то, что если тебе не пришла карта при выходе 8-й (на прогрессии 2-4-6), то ты по определению попал. И вся твои предыдущие искусные розыгрыши шестерных и семерных - ничто по сравнению с этим попадаловом, ибо они перекрываются с головой многократно. А как я уже говорил выше - преферанс не должен быть игрой азартной. Можно тогда просто распасы играть)) Распас был придуман как разумный выход из ситуации когда "все пас", чтобы исключить случаи пасования с заведомо крупной картой. А некоторые правила превращают его в подобие русской рулетки.

учитесь играть распасы сэр. если надеяться на глупость партнеров на распасах можно неплохо пойти в гору. ежели есть возможность грамотно отобраться (а она есть в 4 случаях из пяти), то амнистия сгладит все.

[swasher]

учитесь играть распасы сэр.

Не у Вас ли мне учиться, уважаемый?

ежели есть возможность грамотно отобраться (а она есть в 4 случаях из пяти), то амнистия сгладит все.

Интересно, как у каждого из троих, играющих распас, есть вероятность 4/5 отобраться? Кто ж тогда в гору будет лезть? Учитесь считать, сэр.

[free man]

поумерьте свою агрессию. можете и у меня поучиться, можете и у других. судя по вашей боязни распасов проблема имеет место быть. не надо переводить стрелки.

повторюсь - при грамотной игре амнистия сгладит результаты распасов на нет, по крайней мере у тех, кто отбирается. а если думать о том, что кто-то зайдет так, что вы пронесете всех своих тузов, то отнюдь - паровоз приедет быстро.

как уже писали выше - роль фортуны в префе имеет место быть. т.к. игра идет не шахматными фигурами, а картами. а расклад штука непредсказуемая.

[swasher]

Есть желающие сегодня в 6 вечера в центре на пулю? Двое есть, нужен третий (или третий и четвертый). Место есть, правда там курят.

[Jorik83]

Есть желающие сегодня в 6 вечера в центре на пулю? Двое есть, нужен третий (или третий и четвертый). Место есть, правда там курят.

когда накурено все обламывает

[swasher]

когда накурено все обламывает

Согласен, сам не курю, но шо делать, вариантов других нет

[Ирочка83]

есть вариант поиграть...нас двое, место есть в центре..напарник в Штаты чухнул гад..поэтому набираем желающих. Играем неплохо, поэтому желающих поучитса попрошу не тревожиться-неинтересно(без обид). все вопросы в личку

[Listev]

Привет! Желающие поиграть в "преф", приглашаю в Белгород-Днестровский.
Здесь, пожалуй, самый активный и организованный клуб преферансистов в наших краях-"Аккерманский преферанс-клуб".
Есть президент и главный судья, и даже печать для солидности . Народ играет постоянно, люди приличные, веселые, компанейские, любых профессий и уровней достатка от 22- до 70 лет ,от студентов ,до директоров предприятий... . Постоянных игроков в клубе человек 50,но плюс еще многие просто подьезжают сыграть на разик-другой... Уровень разный, но в основном, нормальный и выше среднего(есть и очень сильные игроки). Играют в разные виды "префа", но в последнее время все увлеклись "ленинградкой". Стоимость виста вполне демократичная, чтоб играть в удовольствие, не отпугивать новичков, и не очень сильных игроков, ну и не превращать игру в нервное зарабатывание денег...Да и чтоб не привлекать аферистов.(Впрочем ,нарушителей нормального поведения, скандалистов,любителей непорядочной игры и так отсеивают из клуба жестко после пары предупреждений...)
Кроме нескольких точек "по уговору",есть и постоянное место для игры. Бар в центре города-по договоренности с хозяевами там можно играть в любое время. У официанток бумага,карандаши и карты(девочки выдают по требованию...). Каждую пятницу после 14.00 там сбор клуба и играют на 6-8 ми столах... В другие дни созваниваются и договариваются о встречах.
Ну и плюс,кроме просто игр , в Белгороде постоянно играется круглогодичный личный чемпионат. И4 раза в год разыгрываются командные кубки- Регламент:заявиться может любая команда из 4-х человек, кубок играется в три круга в один день с 10.00 до 16.00 ,с обедом. Призовые из взносов, медали,грамоты и т.п. Есть и утешительные призы-например, "схватившему" больше всех взяток на мизере, дарится игрушечный паровоз... Ну и бывают внеплановые турниры.
Конечно из Одессы далековато,полтора часа маршруткой от ж\д , но для желающих иногда расписать "пулю" в хорошей компании ,это разве дистанция? Партнеры свободные есть всегда и новых людей в нашем префклубе встречают с радостью.
Пишите, подкатывайте ,поиграем!

[Юрий_В]

А подскажите, как можно связаться в вашим клубом ? Телефон, сайт - хоть что-нибудь.

[Staccato]

А подскажите, как можно связаться в вашим клубом ? Телефон, сайт - хоть что-нибудь.

Присоединяюсь к вопросу, на тот случай, если ответ ушел приватно.