Нужна ли армия Украине ?

[TEAC]

Сюда знаете кого надо?))) Сюда надо Массона... вот где ужас будет)

Для того, чтобы воплотить эту реформу, придется в частях перестрелять всех - от солдата до генерала-лейтенанта.

)))))))

что вы имели в виду? ))))

[Седьмой]

)))))))

что вы имели в виду? ))))

как метод реализации реформы

[Фэй]

Кстати, ничего нового нет в подготовке армии путём эффективного обучения всех юношей и девушек военному делу.

Просто в России этого никогда не делали из боязни, что люди используют эти знания для свержения монарха или правителя.

Но в условиях демократической Украины есть механизм удаления политика через тайное голосование, так что сейчас вполне есть условия для перехода на более современную систему подготовки армии.

Давать всем подряд военные знания опасно еще тем, что в мирной жизни кое-кто использует эти знания не по назначению.. Вспомните вспышку преступности в России после чеченской войны..

В армию должны идти сознательно и становится профессионалами. И государство должно достойно оплачивать эту работу.. Безопасность государства дорого стоит..

[Mizantrop]

Армия безусловно нужна. Надо ведь содержать где-то 200 тыс здоровых лентяев, бездельников и неумех???

[SWARM]

А ты представь себе такого солдата в зимних условиях - плюс полушубок и валенки, он же с места не сдвинется..

Это Вы о чем ? В американской армии полушубков и валенок нет ) А в нашей ..... Мороз -30 грд и солдаты в шинельке и кирзовых сапогах ....

[SWARM]

А вы предлагаете всеми силами защищать военных от участия в военных действиях?

Вообще-то я не о том. А о ПУСТЫХ заявах о создании ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ армии.
Но для ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ армии нужны ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ военные.
Вы знаете такие места в Украине, где они водятся?

Любое военное училище выпускает професиональных военных т.е. офицеров ))

[SWARM]

Ребята. Вы забыли профи воюют за деньги, чуть запахнет жареным и они быстро разбегутся.. В США с этим существует проблема. Набрать бойцов в очень горячие точки не могут. В мирное время не проблема с комплектацией.

Это Вы о "казаках" ?

[RJK]

Когда вспоминаю сбитый доблестными украинскими ПВО гражданский самолет и взрывы украинских складов со взрывчаткой, то сразу понимаю - родная армия украинским гражданам уж точно не нужна.

Я на своем опыте убедился - чем выше звание украинского офицера, тем больше в голове дерева.
Обычно самый толковый народ - лейтенанты, к майору уже народ половинится, а после получения подполковника почти все толковые уходят на гражданку. Остаются самые усердные в изучении строевой подготовки.

[SWARM]

Не надо путать коечто с пальцем,воевать одно,а рассказывать небылицы происходящие на ташкентском фронте другое!Ты вобще себе представил что будет с телом через несколько секунд,как рубанёт крупнокалиберный пулемёт?Ило он был заместителем Геракла?

Какой пулемет ??? Он закрыл телом вентиляционное отверстие что дало возможность ваманить немцев из дота .
Это потом появилась амбразура ...

[Mamon2006]

Какой пулемет ??? Он закрыл телом вентиляционное отверстие что дало возможность ваманить немцев из дота .
Это потом появилась амбразура ...

А каким местом закрыл?Вот ты злой,ужасть какой злой

[SWARM]

Я не говорю, что за неделю солдата обучить. Можно год учить в последнем классе в школе, например. Но не каждый день занятия, а, скажем, раз в месяц один день на реальной учебной базе.

Научить стрелять из разных видов оружия. Научить тактике движения цепью. Это тоже наука: движение через проход в минном поле, и вновь быстрое рассредоточение в цепь, и т.п.

Элементам сапёрного и подрывного дела. Вождению мотоцикла и автомобиля. Прыжок с парашюта.

Атака гранатами. Тоже тонкости есть. Есть наступательные гранаты, есть оборонительные. За 3 - 4-е часа можно полностью объяснить, показать, и провести практическое занятие. Не нужен год для этого.

Пользы от этого будет в 100 раз больше, чем от мучения этих юношей год в казарме, где они 1 раз выстрелят 3 патрона за всё время. И вся подготовка.

С использованием настоящего боевого оружия. Это будет недёшево. Один автоматный патрон стоит 1$, автомат, стоимостью 1500$, изнашивается от стрельбы постпенно, одна переносная ракета земля-воздух стоит десятки тысяч долларов. Но ведь высвободятся средства, которые сейчас тратятся на содержание бессмысленных казарм под анахронизм "всеобщей" воинской повинности.

Китайский автомат стоит 50$ ))
Все что Вы описали - это для мобилизационной армии, когда ВСЕ население армия ... А таперь вопрос - а зачем Украине ВСЕ население в виде армии ? Украина собирается вести войну ? Ведь за последние 50 лет угрозы были только от аварий (один Чернобыль чего стоит)

[SWARM]

Давать всем подряд военные знания опасно еще тем, что в мирной жизни кое-кто использует эти знания не по назначению.. Вспомните вспышку преступности в России после чеченской войны..

В армию должны идти сознательно и становится профессионалами. И государство должно достойно оплачивать эту работу.. Безопасность государства дорого стоит..

Если власть боится собственного народа но хочет воевать что получается ? Если не давать военные знания то армия не боеспособна и несет огромные потери, если давать то знания могут обернуть против власти )) Вот и получилась СА .... Ни воевать не могут ни власть сменить не могут .....

[EEE]

армия в таком виде как она есть Украине ненужна.. н нас 400.000 ментов разных мастей добавте к ним пограничников ,национальную гвардию, еще там кучу вооруженных структур получится дай боже далеко за полмилиона... ето почти 50 дивизий... так что партизан в случае-чего хватит... а при серьезном конфликте на море и воздухе армия давно небеспособна... американский пилот должен иметь налет неменее 150 часов в год .. а наши летают от 4-10 ито не все...так о чем тут говорить...

[YurMax]

ЧЕМУ ????

бежать и стрелять. или от простого солдата чтото другое требуется?
в нынешней армии и этому не учат.
что за армия где солдат автомат видел 4 раза за два года, а стрелял два раза.
технику изучать по книжкам, в живую видеть только урал, уазик командира взвода, и волгу начальника дивизии.
всё остальное время это помочь комуто на стройке, организовать массовку на полигоне, помаршировать на празднике, и круглосуточно драить-красить территорию части.
и это далеко не строительный батальон.
ну смешно жеж.

и что он сможет противопоставить противнику? мастерское владение шпателем?

[YurMax]

Действительно. Только зачем терять неделю. Или пушечное мясо неделю помариноваться должно?)

за тем, чтобы это мясо не просто само на тот свет ушло, а забрало с собой хотябы одного супостата.

[Фэй]

Если власть боится собственного народа но хочет воевать что получается ? Если не давать военные знания то армия не боеспособна и несет огромные потери, если давать то знания могут обернуть против власти )) Вот и получилась СА .... Ни воевать не могут ни власть сменить не могут .....

При чем здесь боятся собственного народа?! Я совсем о другом...
Преступников еще никто не отменял..
А если человека склонного к совершению преступлений еще и научить бесплатно стрелять и взрывать - то что получится? Сейчас в армию гребут всех, а кто-то уходит в армию, чтобы не сесть в тюрьму.. И какие из них защитники отечества? Кроме дедовщины - ничего..
В армии должны служить профессиональные военные!

[masta_man]

армия нужна как в любом независимом государстве, но то что сейчас армией язык не поворачивается сказать... техники нет, всё продано или сгнило.. нужна нормальная проф. армия, а не чистящие туалеты прищывники.
я учусь на военке, и эту структуру немного понял. на стрельбищах выездных стрелять даже нечем было. обещали хотя

[АТ]

...
У меня знакомый швейцарец хранит автомат в квартире, а патроны в гараже.

....

У нас не нужно оружие на руках. Но обучить подростка владению автоматом, пистолетом, взрывчаткой, гранатами, первой мед-помощи, вождению, можно за несколько занятий.

А то даже в фильмах, 9-я рота, если не ошибаюсь, показывают идёт группа солдат в боестолкновение как стадо баранов, плотной группой, а не цепью, как по военной науке. Не удивительно, что проиграли войну, если так делали. Одной очередью можно всех поразить.

Тактике движения цепью тоже можно за пару дней обучить. Не нужно для этого юношу забирать на год в гадюшник, где его будут избивать и учить только ненавидеть свою страну.

Ну так кино и есть кино. Профи в бой идут так, чтобы их не то что на кинокамеру поймать нельзя было, а и на мушку. Неинтересно будет такое кино смотреть, где никого не видно.

Что касается подготовки ПРОФЕССИОНАЛА, даже пехотинца - ну это вы сильно упрощаете! Это всё равно что показать борцу на картинке, как проводить приём, или боксёру на видео показать удары.
Такие вещи отрабатываются ВСЮ ЖИЗНЬ и доводятся до полного автоматизма. Только так можно остаться в живых на поле современного боя.
Мой знакомый майор-афганец после возвращения "оттуда" НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ ночью при звуках, напоминавших выстрел, срывался с постели и распластывался на полу. Жена сначала пугалась до икоты, потом начала смеяться. Но ему было не до смеха. Объяснял он это просто: если сначала ПОДУМАЕШЬ, что это было - ты уже покойник. Сначала надо прыгать, а потом уже думать. Если хочешь выжить.
И вы рассчитываете выработать такие навыки за пару недель занятий?

[АТ]

Любое военное училище выпускает професиональных военных т.е. офицеров ))

Во-первых, РЯДОВЫЕ тоже могут быть профессиональными военными.
Во-вторых, не каждый выпускник военного училища - профессионал. Это просто человек с документом, подтверждающим, что он прошёл курс обучения в военном училище, и не более.
Или вы думаете, что достаточно предъявить на поле боя диплом львовского военного училища - и враги обратятся в бегство?

[TEAC]

Мой знакомый майор-афганец после возвращения "оттуда" НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ ночью при звуках, напоминавших выстрел, срывался с постели и распластывался на полу. Жена сначала пугалась до икоты, потом начала смеяться. Но ему было не до смеха. Объяснял он это просто: если сначала ПОДУМАЕШЬ, что это было - ты уже покойник. Сначала надо прыгать, а потом уже думать. Если хочешь выжить.
И вы рассчитываете выработать такие навыки за пару недель занятий?

как и за сколько недель (лет) этому можно научить внутри Украины?

не понятно что Вы предлагаете