Тема: 
А разве все эти чествования УПА, музеи оккупации, украинизация кино и ТВ, настырные мантры о неизбежности вступления в НАТО - не умышленное стравливание? И кто же этим занимается?Сообщение от pavuk
| ||
А разве все эти чествования УПА, музеи оккупации, украинизация кино и ТВ, настырные мантры о неизбежности вступления в НАТО - не умышленное стравливание? И кто же этим занимается?
"Разделяй и властвуй!" Надеюсь, коментарии излишни.
Вообще-то в моем варианте коалиция из нескольких партий
. В Украине власть разделена между Президентом и Парламентом. При таком разделении единственная партия власти возможна если и Президент и Премьер из одной партии. При современных украинских реалиях это невозможно.
Если "постепенно", то возможно всякое. Чем меньше противоречий будет между ЗУ и ВУ с Югом, тем больше будет меняться лицо оппозиции. Сложно сказать, маргинализируется она или просто изменится.БЮТ постепенно маргинализируется (выродится в ЛДП?) и растеряет своих сторонников. Вот и не останется реальной оппозиции - российский вариант.
При наличии "географических" и др. антагонизмов в украинском обществе российский вариант мало реален.
Пока не готов. Но на данном этапе для сохранения целостности страны это и не обязательно. Гражданское общество в Украине пока слабое, к самостоятельным действиям (без политических вожаков-организаторов) не способно. Главное, чтобы "верха" между собой наконец договорились. Смогут они договориться или нет будет понятно вскоре после выборов. Если пойдет такая же байда, как в прошлый раз - то дела плохи.А готов ли к такому компромиссу сам народ? Обрати внимание на отношение западных и восточных даже на этом форуме. Они готовы к компромиссу?
Я не могу считать ваши помои естественными для демократии. Украинские партии играют на расколе общества, выдавая это за демократию. Но по сути это преступление.
Есть силы, очень серьезные. Все договорились, все дали согласие, и нет никакой альтернативы.Печально, будем ждать роста национального (в широком смысле слова) самомознания. Вроде бы уже есть предпосылки.
+1
Отож
Последний раз редактировалось pavuk; 13.09.2007 в 01:28.
Ты Одэссит, Мишка, а это значит...
Вот именно: всё уже и без нас расписано!
А вы что хотели? Тут же бизнес, огромные деньги. Вы когда-то видели, чтобы кто-то таким добровольно делился? Только рост самосознания, только когда люди поймут, что они могут что-то изменить, не отписываясь на экологическом форуме, например, а просто посадив дерево, только тогда появится шанс. А пока никаких, нас ссорят, давя на темы языка, религии, национальности и тд. А метал, тем временем, со сталелитейных гигантов уходит за границу, за очень хорошие деньги уходит, и не только металл. И все в порядке. Так обнимите же брата вашего, будь он русский, еврей, западный украинец или молдаванин. Скажите ему на его родном языке как умеете, что любите его, но по-другому не можете, ибо вы тоже человек. Пойдите и покрасьте забор свой, чтоб он был красив, вкрутите лампочку в подъезде и в праздник повесьте флаг на доме своем. Поставьте на место грубияна-маршрутчика и, если это необходимо, обратитесь к его работодателю. И если у вас украли телефон, все-таки обратитесь в милицию, все равно, что его не найдут, пусть не хвалятся хорошей (сравнительно) раскрываемостью, сидя на стуле. Это только так, в мелочах, каждый найдет что-то свое, дел у нас невпроворот. Как говорил о разрухе проф. Преображенский: «Старуха с косой? Нееет…»
Ты Одэссит, Мишка, а это значит...
ну да, из РФ лучше судить, что естественно для демократии.
БЮТ, ПР и НУНС за целостность Украины.
О каком расколе общества ты говоришь? (АТ тоже где-то это слышал) так откуда инфа?
Ни в Голландии, ни в Польше, ни в Италии не делают проблемы по поводу перевыборов.
"по сути преступление" вещать в чужой стране про раскол и обвинять в этом наши партии.
Ты же написала "Сохранение целостности Украины в объединении НУ и ПР", а коалицию они могут и в ВР организовать, но коалиция это всегда временное явление и для нее прежде всего надо, чтобы у коалициантов на некоторое время совпали хотя бы главные интересы, что в украинском варианте даже близко не наблюдается. Но в любом случае это объединение (коалиция или слияние) будет означать, что на некоторое время оппозиция исчезнет с политической арены и появится ли она потом еще вопрос.В украинских реалиях президент должен быть вообще беспартийным, а правительство - максимально беспартийным. И вообще, чем меньше политики в экономике, тем лучше.В Украине власть разделена между Президентом и Парламентом. При таком разделении единственная партия власти возможна если и Президент и Премьер из одной партии. При современных украинских реалиях это невозможно.
В том-то и специфика Украины, что оппозиция в ней построена не столько на идеологический различиях, сколько на географических и это со временем не исправится.Чем меньше противоречий будет между ЗУ и ВУ с Югом, тем больше будет меняться лицо оппозиции.
Последний раз редактировалось Observer; 13.09.2007 в 07:57.
Могу Вас разочаровать, экономика прекрасно работает и без политиков и показывает неплохие темпы роста. Соглашусь только в том, что стране необходимы новые законы, для принятия которых необходима политическая воля и работоспособный парламент и именно в этой части политическая нестабильность негативно влияет на экономику и общество, но к пониманию необходимости договариватся, политики могут прийти только через эту нестабильность и отсутствие возможности кем либо из них полностью узурпировать власть в стране. И российского варианта в стране не будет, даже не надейтесь, а перевыборы это всего лишь путь разрешения политического кризиса в любой нормальной стране.
"По сути преступление" указывать кому и что говорить и запрещать критиковать действия властей и партий (в ветках про Россию я почему-то такого рвения за Вами не замечал).
И трех лет для такого осознания "горячим финским парням" еще не хватило? Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад?..Никогда не говори "никогда". Уже вроде все согласились, что эти перевыборы абсолютно ничего в расстановке сил не поменяют, и все равно остаются мечтатели...И российского варианта в стране не будет, даже не надейтесь, а перевыборы это всего лишь путь разрешения политического кризиса в любой нормальной стране.
Вы просто опять неправильно поняли мысль человека, наверное он имел ввиду, что Вы до конца не владеете всей полнотой информации о политической,экономической и социальной ситуации в Украине и судите о ней однобоко, при этом выдаете рекомендации как говорил профессор Преображенский в известном фильме "космического масштаба и космической же глупости" и все это на фоне Вашей же фразы о "дурацком параде суверенитетов". Как можно давать советы в развитии государства, сам факт возникновения которого Вы считаете "дурацким".
Европа строила свою демократию столетиями и не избавилась от недостатков, а Вы нам выделили всего три года.
Возможно перевыборы не изменят ничего в расстановке сил, но это очень важный прецедент,который поможет научится политикам более ответственно относится к своим действиям.
У вас комплекс на счет РФ? Из Канады вещают намного больше.
Недавно заходил на сайт СП Юща. Из 5-ти встреч - 4 с USовцами. Но вмешивается в наши дела конечно только РФ!
Раскол это только когда из автоматов стреляют??? Был недели две назад в ресторане Люстдорфф около Таврии на Вузовском. Там компания какая-то немного выпила и один из них хотел помахать флагом БЮТ. К ним из-за соседнего столика подошел мужик(там тоже компания сидела) и сказал,что если тот вытащит эту тряпку,то у него убавится зубов.И я,конечно,драться бы не полез,но этого мужика поддерживаю. Как и кауровцев в деле у администрации. И мою позицию поддерживает очень широкий круг моих знакомых. Вот это и есть раскол общества. А то,что морды бить никто не идет,так это потому,что всем есть,что терять. Пока есть...
Думаю,что вы не в курсе какое сейчас состояние у гос. предприятий. Закон о тендерах такой,что невозможно потратить деньги выделенные из бюджета. Более 100 тыс. гривен необходимо выплатить,чтобы тебя занесли в реестр для участия в тендерах. Многие предприятия на грани нерентабельности.
Российского варианта не будет по другим причинам.
1.Еще не доросли. У нас - только их 93-й. Еще предстоит 96-й и 98-й.
2.Россия не была поделена поровну по национальной принадлежности.Причем в России старались замолчать разногласия на нац. уровне,а у нас - наоборот.
Пока что у нас два Мировых прецедента.
1.С 2004-го года у нас каждый год выборы и на них тратится и отмывается коллосальное кол-во денег,которые могли бы пойти в экономику.
2.Нигде в Европе не продавали предприятия за 5 млрд. долларов,потом деньги почти полностью исчезали,а политики,которые тогда находились при власти,до сих пор не только не в тюрьме,но и рассказывают,как при них было хорошо и призывают за себя голосовать.
Последний раз редактировалось IgorD; 13.09.2007 в 10:04.
Теперь ближе к теме.О вожаках и т.д.
Поймите,вы рассматриваете ситуацию раскола,исходя из СЕГОДНЯШНЕЙ ситуации. А раскол,если он будет,будет происходить несколько в других условиях.
Вводная: Зима. На улице -10. Электричество подают раз в день на два часа. Тепла почти нет. Газа почти нет. Газовые баллоны- дефицит. Половина,если не больше предприятий в городе закрыты. На еду введены талоны. Гривня - бумажка. Бригадир дядя Ваня находит у себя в ящике листовку про то,что во всем виноваты западенцы,которые хотят уничтожить все русскоговорящее население Одессы. Содержатся призывы к сопротивлению. Дядя Ваня обсуждает эту листовку с мужиками на заводе и тут проносится слух,что их завод тоже скоро закроют,т.е. семью будет нечем кормить.Тут разносится слух,что облсовет заявил о выходе из состава Украины и идет формирование отрядов самообороны для того,чтобы все стало хорошо в жизни.Причем там дают паек. Как вы думаете,если дядя Ваня сделает? Пойдет домой,рассказывать жене,что сегодня нечего кушать или соберет бригаду и пойдет записываться с отряд самообороны-бить вражин западенцев?
И ты считаешь такую ситуацию реально возможной??? Пусть не сегодня, пусть через год???
Не думаю, что такое произойдет.
Ну вы меня в эту кучу не валите. Я ничего против перевыборов не имею, просто считаю, что двоевластие этим не устранить. Хоть пять раз в сутки перевыбирайтесь.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки