Русская освободительная армия, РОА,РОНА и пр.

[Фельд]

А на территории России когда нибудь существовала вольнонаёмная армия?Кадровах офицеров в армии отродясь не было?Сколько лет нужно было прослужить солдату срочнику,что бы стать профессионалом?Ведь служили не по 2-3 года,дольше гораздо.И вот с этими военнослужащими случилась истерика,все всё бросили,пошли сдаваться.Не странно ли?Может имеется другое объяснение?
А насчёт "даром",Вы считаете,что палочка в книге учёта трудодней-это достойная оплата труда?

Если бы все всё бросили и пошли хором сдаваться.- то война закончилась бы еще в 41-м.Полагаю- на линии Архангельск-Куйбышев-Баку.Может быть- еще дальше.Но это не так важно..
Без участия в реальных боевых действиях- солдат профессионалом не станет.Войне надо учиться.Зачастую- ценой собственной крови.
Была растерянность.Была- неподготовленность.Как показывает история= это преодолели.И война закончилась в Берлине..
Про трудодни- другая тема.Будем считать,что вопрос с бесплатным трудом- закрыли.

[Коминтерн]

все всё бросили,пошли сдаваться.

Если бы все и всё бросили, то не победили бы....
Или вы итогов войны еще не знаете?

[Седьмой]

Если бы все всё бросили и пошли хором сдаваться.- то война закончилась бы еще в 41-м.Полагаю- на линии Архангельск-Куйбышев-Баку.Может быть- еще дальше.Но это не так важно..
Без участия в реальных боевых действиях- солдат профессионалом не станет.Войне надо учиться.Зачастую- ценой собственной крови.
Была растерянность.Была- неподготовленность.Как показывает история= это преодолели.И война закончилась в Берлине..
Про трудодни- другая тема.Будем считать,что вопрос с бесплатным трудом- закрыли.

Только факты, а не выдумки из "Огонька"

Я начал служить в июне 41-го года. Но я тогда был не совсем военным. Мы назывались вспомогательной частью, и до ноября я, будучи шофёром, ездил в треугольнике Вязьма - Гжатск - Орша. В нашем подразделении были немцы и русские перебежчики. Они работали грузчиками. Мы возили боеприпасы, продовольствие.

Вообще перебежчики были с обеих сторон и на протяжении всей войны. К нам перебегали русские солдаты и после Курска. И наши солдаты к русским перебегали. Помню, под Таганрогом два солдата стояли в карауле и ушли к русским, а через несколько дней мы услышали их обращение по радиоустановке с призывом сдаваться. Я думаю, что обычно перебежчиками были солдаты, которые просто хотели остаться в живых. Перебегали чаще перед большими боями, когда риск погибнуть в атаке пересиливал чувство страха перед противником. Мало кто перебегал по убеждениям и к нам, и от нас. Это была такая попытка выжить в этой огромной бойне. http://liewar.ru/content/view/56/11/

Об авторе: Родился 19 февраля 1911 года в г. Гениченске на Азовском море. Национальность — грек. В армии не служил, военной специальности не имел. С 1934 г. жил и работл в Одессе. С иоля 1941 года — ополченец. С января 1942 года — рядовой пехоницец, стрелок 1905 стрелкового полка. В мае 1942 года попал в окружение и был пленён на Харьковском направлении. С августа 1944 года участвовал в боевых действиях по освобождению Европы в составе 1-го штурмового полка 2-го Украинского фронта. Был дважды ранен, имеет боевые награды. С 1945 года жил в Москве, работал художником-оформителем, занимался живописью. Семья: жена, дочь, сын, внучка. Умер Сотер Зарифович 15 сентября 2002 года.

Нельзя сказать, что война грянула внезапно для нас. О ней писали в газетах, говорили по радио и в частных разговорах, но никто не предполагал, что она будет такой.

Мы были очень внушаемы и верили, что, если начнется война, она будет недолгой и победоносной, воевать будем на территории врага. Война против Страны Советов обязательно приведет к революции в тылу врага и разложению его армии.

В этом нас убеждали не только официальные выступления политических деятелей, но и фильмы, спектакли. По радио с утра до вечера звучали лживые хвастливые песенки со словами, вроде: «нас не тронут, мы не тронем, но если тронут — спуску не дадим» и т.п.

И уже во время войны, если где-то удавалось взять в плен одного немца и он говорил «Гитлер капут» — это считалось значительным событием, об этом, трубили по радио, писали в газетах...http://militera.lib.ru/memo/russian/yatrupolo_sz/01.html

[Фельд]

Только факты, а не выдумки из "Огонька"

О чем и речь..

[Toha1959]

Если бы все и всё бросили, то не победили бы....
Или вы итогов войны еще не знаете?

Это последний аргумент?Довольно убого для жителя фрума.Тем более,что тема вовсе не об этом.

[Toha1959]

Публикация: «Республика Зуева»
29 июня 2006 г., 8:26
Регион Полоцк-Витебск-Смоленск немецкая армия прошла довольно быстро, и фронт откатился от этих мест на 200 километров. Под Полоцком, в глухих лесах старостой деревни Саскорки был выбран старообрядец Зуев. Само население деревни и близлежащих сёл исповедовало древлеправославие. Перед войной Зуев вернулся к себе в деревню из ссылки после отбытия третьего по счёту срока наказания.



Пострадал он при Советской власти за веру. Двое его сыновей также были арестованы НКВД и сосланы в Сибирь.
Зуев и его односельчане проводили "умеренную" политику по отношению к советским партизанам и немецкой власти.
Деревня Саскорки стояла в стороне от дорог, и немцы ни разу не посетили её. Люди жили своей жизнью до конца 1941 года, когда из леса пришла группа вооружённых людей и потребовала содержать их отряд.
Среди налётчиков находился и сотрудник НКВД, знакомый Зуеву по прежним преследованиям. На коротком совещании сельчане решили их убить, что и сделали ночью.

Второй налёт не заставил себя долго ждать. Зуев выдал партизанам продукты и пожелал их больше не видеть у себя в деревне. На другой день партизаны попытались войти в неё, но зуевцы разогнали отряд, опробовав в деле трофейное оружие. Долго так продолжаться не могло, и для защиты своей и окрестных деревень Зуев организовал отряды самообороны, ночью деревни сторожили караулы. В случае нападения отряды быстро собирались вместе и наносили удар.

Когда закончились боеприпасы, Зуев поехал к коменданту Полоцка и получил у него некоторое количество патронов к немецким винтовкам.
Однако зуевцы были вооружены русскими винтовками и патроны к ним не подошли.
Встреча с командующим тылом армии закончилась более успешно.
Генерал, нарушив правила, передал Зуеву полсотни винтовок с патронами к ним. Получив помощь, Зуев развернул свои отряды для защиты удалённых деревень и ввёл последние в состав своей "республики". К весне 1944 года у Зуева уже были на вооружении четыре русских пулемёта.

Дисциплина в его отрядах была суровой.
Весной 1942 года к деревне подошёл карательный эстонский отряд, но после того, как Зуев вывел на встречу свою "армию" эстонцы ушли и более не появлялись. Тем временем Зуев обрёл поддержку в лице коменданта Полоцка, который обещал ему защиту от репрессий со стороны СС и СД. Зуев же в свою очередь наладил снабжение города дровами, сеном и провизией.

Так продолжалось, пока коменданта не сменил другой чиновник, не желавший уяснить для себя всю специфику русской службы. Началось "закручивание гаек". Все требования коменданта по поставкам Зуев выполнял. Увидев такую исполнительность, комендант решил, что резервы бесконечны, и направил в район Саскорки целый обоз для вывоза продовольствия. Организовав засаду, Зуев вышел на переговоры.

Требования немцев сводились к немедленной сдаче всего зерна, картофеля и скота, в противном случае они грозились сжечь деревню и возражения старосты в расчёт не принимали. Была отдана команда окружить деревню.
Не дожидаясь этого, отряд Зуева вышел из леса и выкатил пулемёты на линию прицельного огня. Немцы ретировались. Через некоторое время к Зуеву прибыл парламентёр-зондерфюрер, с которым было заключено соглашение о продолжении поставок продовольствия и недопущении в район партизан.

Зимой 1942 года к Зуеву прибыли партизаны-парламентёры, предложившие помогать им, за что зуевцам обещалась военная помощь.
Переговоры шли несколько месяцев. Зуев хитрил и одновременно снабжал их мелкие отряды продуктами. Пленных партизан не отправлял в Полоцк к немцам, как того требовали договорённости с немецкой стороной.

Летом 1943 года поступил приказ об отправке рабочей силы в Германию. Зуев и тут схитрил, передав немцам лентяев и пьяниц.
Остальных жителей выгородил, объяснив немцам их отсутствие занятостью на уборке урожая и пообещав прислать их позже. Таким образом удалось сохранить население, не дав ему уйти к партизанам, и не разругаться с немцами.

Справка (Б. В. Соколов, Оккупация. Правда и мифы. М. «АСТ- ПРЕСС КНИГА», 2005, с. 205.):
«… жители нескольких деревень русских староверов под Полоцком, предводительствуемые неким Зуевым, разбили посланный немцами карательный отряд, после чего оккупационная власть признала своеобразную «республику староверов» с центром в деревне Саскорки. Здесь была восстановлена частная собственность и открыты староверческие церкви. При отступлении немецкой армии Зуев с частью своих людей ушел на Запад. Другие староверы остались и начали партизанскую борьбу против Красной Армии. Для этой цели немцы снабдили их оружием и продовольствием. Партизанские группы держались в лесах под Полоцком вплоть до 1947 г.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B5%D0%B2%D0%B0

[Седьмой]

О чем и речь..

Эти, которые из критиканов, живут по Резуну. А могли бы и сами чего почитать.
Хоть это.

К началу военных действий 22 июня 1941 года силы сторон в районе госграницы были в количественном отношении примерно равны (по 3 млн.) при существенном перевесе СССР в танках (цвет Красной Армии – 20 мехкорпусов против 11 моторизованных немецких корпусов) и в авиации (3:1). Однако распределение сил было неравномерным как по фронту, так и особенно в глубину.

Прибалтийский ОВО, а с 21 июня Северо-Западный фронт, был самым слабым местом в системе обороны СССР. В советском генштабе ожидали, что основные боевые действия развернутся на Украине. Именно поэтому Литва была выбрана немцами для наступления двух из четырех танковых групп (7 танковых дивизий из 17). В отличие от корпусов танковые дивизии вермахта имели собственную нумерацию. Из имевшихся в вермахте танковых дивизий (общим числом 21) только две были в Африке (15-я и 21-я). Резервные (2-я и 5-я) вскоре тоже появились на Восточном фронте в составе 40-го моторизованного корпуса группы "Центр". Соотношение сил в Литве в первом эшелоне было 3:1, а на некоторых участках даже 4:1 в пользу немцев. Задачей немцев было успешно пройти критическую фазу операции – первые сутки. Скорее всего, результат операции был тщательно просчитан в германском Генштабе и показал минимальный риск поражения. Немцы не без основания были уверены в успехе.

[Фельд]

По танкам- вообще раскладка очень интересная приводилась..Относительно западных округов,по видам и категориям.То есть- перевес СССР по численности весьма незначительный при серьезном дефиците боекомплекта,горючего и переподготовленных экипажей.Ну да это- в сотый раз одно и то же..Надоело.
Есть у людей вера- кто ж им доктор...

[Toha1959]

Эти, которые из критиканов, живут по Резуну. А могли бы и сами чего почитать.
Хоть это.

Ознакомьтесь ещё раз с темой ветки.Не об этом речь.Или методичку нужную вовремя не прислали?

[Седьмой]

Ознакомьтесь ещё раз с темой ветки.Не об этом речь.Или методичку нужную вовремя не прислали?

Do not want to feed the Troll!!!

[Toha1959]

На форуме огромное колличество тем об УПА,ОУН,дивизии "Галычина".Но,почему то,не упоминается РОА,РОНА,генерал Власов,казачьи формирования вермахта.А ведь их численность составляла от 1 500 000 до 2 500 000 человек.До чего же должна была довести советская власть население собственной страны,если огромное колличество граждан сотрудничало с оккупантами.Поняв мотивы,которые двигали этими людьми,можно понять мотивы и членов УПА.
Пара ссылок:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...82.D0.B0.D0.B2
http://belovolov-v.narod.ru/kazaki_i_vermaxt.htm
http://www.ronl.ru/referaty/istoriya_germanii/19133/
Для особо внимательных.

[Седьмой]

По танкам- вообще раскладка очень интересная приводилась..Относительно западных округов,по видам и категориям.То есть- перевес СССР по численности весьма незначительный при серьезном дефиците боекомплекта,горючего и переподготовленных экипажей.Ну да это- в сотый раз одно и то же..Надоело.
Есть у людей вера- кто ж им доктор...

Много было уже приведено примеров. Не читают. И думать не хотят, что нельзя войска держать в постоянной боевой готовности №1.
Еще из предвоенных действий и планов.

из анализа военных действий русской армии в Первую мировую войну был сделан вывод, что готовить запасные рубежи обороны на заранее не известных оперативных направлениях бессмысленно: реальная оперативно-тактическая конфигурация, как правило, потом не совпадает с этими оборонительными рубежами.

по плану прикрытия занятие даже этих неподготовленных рубежей по сигналу тревоги должно было происходить в течение от 3 до 9 (а то и 24) часов без учета авиационного противодействия противника, что при высоких темпах немецкого наступления и превосходстве в воздухе немецкой авиации оказалось недостижимым – войска не успевали занять и оборудовать рубеж. По существовавшим же нормативам оборудование армейской зоны обороны (100x100 км) с применением техники и привлеченного населения требовало 10 дней.

[Toha1959]

Точно,новых методичек не прислали,используем старые,затёртые до дыр.А моск опять не включается.

[Седьмой]

А ведь их численность составляла от 1 500 000 до 2 500 000 человек.

Для особо озабоченных.

Общая численность граждан СССР и эмигрантов, служивших в составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований, составляла до 1,2 млн. человек http://demoscope.ru/weekly/2004/0181/biblio05.php

[Toha1959]

Это истина в последней инстанции?

[Седьмой]

Это истина в последней инстанции?

У любителей Солженицына эти данные не вызывают доверия?
В отличии от бреда на первой странице этой темы.
Пользуйтесь дадом. Можете даже записать.

До 400 тыс. человек служили во вспомогательной полиции и отрядах самообороны, 150 тыс. воевали в формированиях СС, около 300 тыс. были «хиви» (Hilfswillige -- добровольные помощники, замещавшие в частях вермахта второстепенные должности шоферов, поваров, сапожников и т. д.). Другие части были приписаны к вермахту, но и они не были фронтовыми. Существовало множество строительных батальонов, рот снабжения. Задачи, с которыми успешно справлялись восточные части, -- борьба с партизанами и карательные операции. Так, в подавлении Варшавского восстания участвовали русская бригада Каминского, казачий батальон, украинский полицейский батальон, два батальона 1-го Восточно-мусульманского полка СС.

Большинство восточных частей составляли русские (380 тыс. с учетом 70-80 тыс. казаков) и украинцы (250 тыс.). Но точность этих данных вызывает сомнения. Пленные красноармейцы выдавали себя за казаков и украинцев, чтобы поскорее покинуть лагерь военнопленных. Сергей Дробязко отмечает, что в процентном отношении к численности всей нации русские и украинцы не лидируют в списке коллаборационистов.

Советские немцы (Volksdeutsche -- этнические немцы, проживающие за пределами Германии) предоставили в распоряжение Третьего рейха практически все боеспособное мужское население, это примерно 20% от общей численности, отмечает историк. По 10% от нации воевали у латышей (150 тыс.), эстонцев (90 тыс.) и крымских татар (10 тыс.). 5% всех калмыков служили в кавалерийском корпусе (7 тыс.). Среди других народов, чьи представители воевали за немцев, 70 тыс. белорусов, 50 тыс. литовцев, около 45 тыс. -- народы Средней Азии, азербайджанцы -- 38,5 тыс., народы Северного Кавказа -- до 28 тыс., грузины -- 25 тыс., армяне -- 22 тыс., народы Поволжья и Урала -- 12,5 тыс.

[magentis]

Это истина в последней инстанции?

Ну это конечно не Чавчавадзе в разведбате.

[Фельд]

Cобственно,о Польше..

Паника была всеобщей. Кроме того, на шоссе было полно солдат-одиночек и небольших групп людей непонятной принадлежности — не то военных, не то гражданских, еще не мобилизованных, но приписанных, которые спешили догнать свои части. Эти последние были, как и солдаты, вооружены винтовками. Все они, собственно говоря, блуждали. Отстали от своих подразделений и теперь не знали, куда идти и что делать. Не было никого, кто бы мог дать им какое-то указание. Они чувствовали, что являются лишь обузой для этого странного командования, которое не нуждалось в солдате, рвущемся в бой. Буквально тысячи хорошо вооруженных солдат совершенно бесцельно бродили по окрестностям. Сама собой напрашивалась мысль использовать их для боев в лесу, для устройства засад и партизанских действий в тылу врага в широком масштабе. Можно было создать буквально тысячи очагов сопротивления, нападать на врага врасплох. Вся территория между Вартой и Вислой могла стать единой огромной сетью смертоносных ловушек для врага. Наша полумиллионная армия, использованная в этом районе для партизанской борьбы, была бы в состоянии нанести немцам неизмеримо большие потери — и притом при меньшем количестве жертв со своей стороны, — чем это имело место фактически.
Между тем состояние бригады было плачевным. Фактически она перестала существовать и числилась лишь на бумаге да в воспоминаниях. 1 сентября она вступила в бой в составе четырех кавалерийских полков, дивизиона конной артиллерии (четыре батареи), бронетанковой роты, зенитной батареи, разведывательного эскадрона и эскадрона связи. Это была крупная, хорошо вооруженная и оснащенная боевая единица.
Но уже после двух дней не очень тяжелых боев и после нескольких дней марша без сражений и даже без соприкосновения с противником от нашего замечательного боевого соединения в результате неумелых действий его командира почти ничего не осталось. Бригада буквально развалилась и рассыпалась. Я особо подчеркиваю при этом — без каких-либо боев с немцами! Даже самолеты нам не очень досаждали. Только один раз — около Скерневиц — мы стали объектом налета, да и то небольшого, причем мы не понесли никаких потерь.

[Toha1959]

Ещё о Власове.
http://bibliotekar.ru/general-vlasov/5.htm

[Invasion]

Ещё о Власове.
http://bibliotekar.ru/general-vlasov/5.htm

И че с этим делать? Самое забавное, что тему начала "укронационалист" и еще с таким вопросом: "почему не обсуждают Власова, раз есть упа, бандерик и другие отбросы".

Ответ: потому, что никто не хочет обелять уродов окромя таких же уродов, как любые националисты!