Батька Махно - человек, революционер, анархист, мечтатель...

[шура балаганов]

Шура, я вообще-то созерцатель по жизни.. и по форуму тоже))
Обычно стараюсь разобраться в ситуации, не принимая ни чью сторону))
Вы уже не в первой теме пытаетесь меня уличить в том, к чему я не имею никакого отношения...
Мир не черный и белый, он намного сложнее..

Махно - очень противоречивая фигура в истории, как и то время, в котором он жил..
Судить его с сегодняшних позиций не стоит уже потому, что его жизнь и поступки продиктованы тем временем, а не этим..

Существует только одна закономерность - чем дальше мы отдаляемся от любых исторических событий, тем более объективно можем рассматривать эти события, поскольку начинаем спокойно рассматривать источники с обех сторон конфликта..

Махно удалось собрать действительно народную армию, но идеология анархизма - это не для мирной жизни..
Поэтому батька воевал пока мог, а как стал ненужен, его попросту убрали..

В качестве анархиста Махно ненужен был ни белым, ни красным, ни Директории.. Такие люди могут существовать только в революции.. Заканчивается революция, заканчиваются эти люди.. Таким же человеком был и Че Гевара..

Не пытаюсь я вас ни в чем уличать.
Просто спросил а вы мне вместо ответа - простыню.

[Коминтерн]

Махно - очень противоречивая фигура в истории, как и то время, в котором он жил..
Судить его с сегодняшних позиций не стоит уже потому, что его жизнь и поступки продиктованы тем временем, а не этим..

Да, с бандитом все сложнее....Это же не Сталин, где все ясно..

[job2001]

Да, с бандитом все сложнее....Это же не Сталин, где все ясно..

До революции путь сталина ничем не отличался от пути махно Оба сидели фактически по уголовке. Просто одному потом повезло выбрать "правильную", выигрывшую сторону. Историю пишут победители.

[Матвей]

В августе в Гуляй-Поле (Запорожская область) уже несколько лет проводится музыкально-литературный
фестиваль «День Независимости с Махно»..
http://www.fraza.com.ua/analitics/19.08.06/27651.html

Кто знает, в этом году фестиваль будет проводиться?

Фестиваль проводиться будет:
http://www.ostbar.com.ua/news.php?pg=0&id=64

Что говорит о том что, любят националисты Махно или нет утверждать сложно, но использовать бренд ничуть не смущаются.

Только мне кажется что к празднованию дня независимости буржуазного государства приплетать имя противника любой государственности -- нелепо.

А вот заявление Союза Анархистов Украины по поводу прошлогоднего фестиваля:
http://www.s-a-u.org/home/docs/draka_mahno

[Матвей]

он и был вычеркнут, вернее ему отводилась роль еще похлеще петлюры. и только, как говорит фей, при "националистах", его перестали рисовать черными и только черными красками. Но фигура ничуть не более положительная чем бандера, а имхо очень похожая, просто условия чуть-чуть другие были.

Почему при "националистах"? Большая часть доступных исторических исследований махновского движения публиковалось в России (Шубин, Семанов). Украинских книг на эту тему на бумаге не видел, говорят запорожское издательство "Дикое Поле" публикует исследования Чопа, но маленьким тиражом.

Что же до того, что фигура Махно ничуть не более положительная, чем фигура Бандеры:
я могу ошибаться, но за махновской армией вроде не числится массовое уничтожение мирного населения.
кроме того Махно был сторонником эгалитарного общества, а Бандера(если верить конституции Сциборского) был стронником общества тоталитарного.
И потому для меня Махно, в отличие от Бандеры, персонаж хоть и неоднозначный, но скорее положительный.

[Матвей]

Махно удалось собрать действительно народную армию, но идеология анархизма - это не для мирной жизни..

А почему идеология анархизма не для мирной жизни?
Я не специалист, но идеологи анархизма говорили именно о мирной жизни.
И вернувшись в Гуляй-Поле после освобождения, Махно принимал активное участие в организации мирной жизни.
Раздел земли, профсоюзная работа, организация добровольных коммун и кооперативов. Об этом часто забывают когда говорят о Махно. Это был действительно короткий период времени, после гражданская война положила конец мирной жизни. Но даже в военных условиях анархисты пытались проводить конструктивную программу. В 1919 году Антонов-Овсеенко отзывался о Гуляй-Поле как "одном из самых культурных центров Новоросии". Работали школы, детские коммуны.
Да и не было бы действительно народной армии если бы программа анархистов не была приспособлена для мирной жизни.
Не было бы в последствии коммун Арагона и крупного анархо-синдикалистского движения Каталонии.

[Че Бурашка]

Шура, я вообще-то созерцатель по жизни.. и по форуму тоже))
Обычно стараюсь разобраться в ситуации, не принимая ни чью сторону))
Вы уже не в первой теме пытаетесь меня уличить в том, к чему я не имею никакого отношения...
Мир не черный и белый, он намного сложнее..

Махно - очень противоречивая фигура в истории, как и то время, в котором он жил..
Судить его с сегодняшних позиций не стоит уже потому, что его жизнь и поступки продиктованы тем временем, а не этим..

Существует только одна закономерность - чем дальше мы отдаляемся от любых исторических событий, тем более объективно можем рассматривать эти события, поскольку начинаем спокойно рассматривать источники с обех сторон конфликта..

Махно удалось собрать действительно народную армию, но идеология анархизма - это не для мирной жизни..
Поэтому батька воевал пока мог, а как стал ненужен, его попросту убрали..

В качестве анархиста Махно ненужен был ни белым, ни красным, ни Директории.. Такие люди могут существовать только в революции.. Заканчивается революция, заканчиваются эти люди.. Таким же человеком был и Че Гевара..

подпишусь под каждым словом.
кстати, есть на удивление хороший фильм о нем, "9 жизней нестора Махно".
после просмотра открыл для себя отличного актера Пашку Деревянко.

[Фэй]

подпишусь под каждым словом.
кстати, есть на удивление хороший фильм о нем, "9 жизней нестора Махно".
после просмотра открыл для себя отличного актера Пашку Деревянко.

Фильм действительно хороший..

[Фэй]

Махно вообще-то был интернационалистом, поэтому никаких этнических чисток (в отличие от бандеровцев) не делал, да и в принципе делать не мог. Кроме того он считал себя русским (малороссом) и воевал помимо белых и красных еще и с украинскими националистами (петлюровцами) Скорее он делал классовые чистки - уничтожал помещиков, попутно воюя с немецкими оккупантами, которых пригласили на Украину деятели националистической Центральной Рады.

История Махно известна, и сам себя он причислял к анархистам, если не ошибаюсь, но националистом батька не был точно..
Он разошелся с красными в свое время, за то и получил порцию помоев в свою биографию..
Батька по сути воевал на два-три фронта со всеми!

[Alex Alex]

Махно вообще-то был интернационалистом, поэтому никаких этнических чисток (в отличие от бандеровцев) не делал, да и в принципе делать не мог. Кроме того он считал себя русским (малороссом) и воевал помимо белых и красных еще и с украинскими националистами (петлюровцами) Скорее он делал классовые чистки - уничтожал помещиков, попутно воюя с немецкими оккупантами, которых пригласили на Украину деятели националистической Центральной Рады.

И когда это бандеровцы делали этнические чистки ? В книгах и фильмах кремленоидских историков что-ли?
А вообще-то украинцам пора вспоминать своих настоящих героев, которые боролись в 1917-1923 годах с большевистскими оккупантами, а не про большевистского шута Махно фильмы снимать.
Например вспомнить Константина Юрьевича Пестушко (Отамана Степового), создателя и командующего Степовой дивизией, Головного отамана Холодного Яра в 1920 г. Этот 22-летний парень создал 20 тысячное войсковое объединение под названием Степовая дивизия, разгромил большевистских захватчиков на просторах от Кривого Рога до Черкасс, всерьез рассматривал план похода на Киев для освобождения его от большевистской оккупации. На День независимости в его родном селе Ганнивке (территория современной Кировоградской области, на границе с Днепропетровской областью) ему был торжественно открыт памятник. По этой теме совсем недавно вышла замечательная книга Василя Шкляра "Чорний Ворон", а также переиздана книга Юрия Горлиса-Горского "Холодный Яр". Рекомендую всем прочитать.

А погиб Константин Пестушко 9 мая 1921г. в Ганнивке в бою с отрядом чекистов в результате предательства одного из бывших офицеров Степовой дивизии. Кстати в следующем году исполняется 90 лет со дня его гибели. И не надо нам праздновать придуманные большевистским режимом "дни пабеды", а следует в этот день почтить память настоящего патриота Украины Константина Юрьевича Пестушко и тысяч его побратимов, благодаря которым мы мирно живем в независимой Украине.

[Фельд]

А-а-а..очередной пан атаман Грициан Таврический?Болтался,как цветок в проруби между всеми власть имевшими..Короче-достойный кумир. С чем и поздравляю..

[Созидание]

История Махно известна, и сам себя он причислял к анархистам, если не ошибаюсь, но националистом батька не был точно..
Он разошелся с красными в свое время, за то и получил порцию помоев в свою биографию..
Батька по сути воевал на два-три фронта со всеми!

Как-то его не принято или не МОДНО сейчас помоить скажем как того же Бандеру.
Хотя на уроках истории нам учителя истории поливали его еще как фикалиями, да и посмотреть фотографии в учебниках истории, где скажем В.И Ленин чуть ли не с нимбом рисовали, то фото Махно подбиралось как отрицательного героя.
Да и фильмы 70-х годов отличались своим идиотизмом.
Даже такой хороший фильм как "Хождение по мукам", где Рощина играет Михаил Ножкин, а Телегина Виталий Соломин.
Махно там изображен как фигура малоадекватная,а в более старых фильмах Махно изображался как полный идиот.

[Фэй]

Как-то его не принято или не МОДНО сейчас помоить скажем как того же Бандеру.

Махно отличается от Бандеры хотябы тем, что Махно с немцами воевал, а Бандера им служил..

[Ur]

Всем был Махно хорош, кроме понимания нужды в концентрации капитала...

Кто эту нужду понял, тот делает процессоры "Интел", а остальные на них ездят...

Анархизм жаль, прекрасная идеология для селян, но никакая для технического прогресса в условиях конкуренции с державами, обладающими ещё и армиями...

[Созидание]

Махно отличается от Бандеры хотябы тем, что Махно с немцами воевал, а Бандера им служил..

А гражданин Украины отличается от гражданина СССР тем, что он может свободно выбор делать и информацию получать, а гражданин СССР нет.

Всем был Махно хорош, кроме понимания нужды в концентрации капитала...

Кто эту нужду понял, тот делает процессоры "Интел", а остальные на них ездят...

Анархизм жаль, прекрасная идеология для селян, но никакая для технического прогресса в условиях конкуренции с державами, обладающими ещё и армиями...

Эт точно.
П.С.
Махно после в мемуарах жалел, что с большевиками связался.

Такой человек, смелый и с харизмой, но ...
...История не знает сослагательных наклонений.

[Матвей]

Всем был Махно хорош, кроме понимания нужды в концентрации капитала...

Из чего делается подобный вывод?
Махно практически не занимался конструктивной деятельностью -- шансов не было. Был короткий период в 17-ом году когда начиналась ненасильственная коллективизация -- создавались коммуны и кооперативы, но после, гражданская война положила конец всему конструктиву. Но в платформе Махно и Аршинова можно прочесть: "Исходя из того факта, что промышленность страны создавалась усилиями многих поколений трудящихся и что отдельные отрасли промышленности теснейшим образом между собою связаны, мы рассматриваем все современное производство, как единую мастерскую производителей, принадлежащую в целом всем трудящимся и никому в отдельности."

Анархизм жаль, прекрасная идеология для селян, но никакая для технического прогресса в условиях конкуренции с державами, обладающими ещё и армиями...

И тоже непонятно из чего это следует. В аграрной стране, анархизм был прекрасной идеологией для селян. В относительно развитой промышленно Испании анархизм оказался подходящей идеологией для рабочих.

[Созидание]

Классно- тема хорошая, наконец-то наш человек прощается с совковыми штампами.
Плохо- огорчает тот факт, что особо впечатлительные вместо беспристрасного изучения нашей истории, все же пользуются штампами- "тут свои, там чужие".
Пардоньте, пани, та панове, все это наша история, не наступим же на грабли и в этот раз.

[Фэй]

А гражданин Украины отличается от гражданина СССР тем, что он может свободно выбор делать и информацию получать, а гражданин СССР нет.

Тогда почему, имея такой широкий выбор информации, у вас до сих пор не сложилось своего мнения ни по одному вопросу на форуме, включая Махно?))
И даже фильм, который практически реабилитирует батьку Махно, снят в России, а не на Украине?)))

[Ur]

В аграрной стране, анархизм был прекрасной идеологией для селян. В относительно развитой промышленно Испании анархизм оказался подходящей идеологией для рабочих.

В Испании рабочих втоптали войска Франко.

А нужно ли мне упоминать о способности махновцев производить броневики, авиацию, бронепоезда, и даже артиллерию, не говоря уже о патронах и снарядах?

Или будем заниматься схоластикой об анархизме, оторванном от таких прозаических задач, как деньги, тушёнка и патроны?

[Созидание]

Тогда почему, имея такой широкий выбор информации, у вас до сих пор не сложилось своего мнения ни по одному вопросу на форуме, включая Махно?))
И даже фильм, который практически реабилитирует батьку Махно, снят в России, а не на Украине?)))

Не у нас, а у Вас, это пепрвое, второе реабилитация Махно, судя по фильму - это очень за уши притянутое опять же Ваше понятие.
Посмотрите фильм глазами многомиллионного зрителя и увидите, что кроме противоречий фильм не вызвал у зрителей, что и было поставлено как задача, перед режисером и сценаристом, а кем-то поставлена задача, или это их личная инициатива, это меня как-то не сильно заботит.