Языковая проблема... Проблема ли?

[КостичЪ]

Украинизируя русские изначально школы, заставляют детей учиться на чужом для них языке.

Меджу "знать" и "принудительно употреблять" разницы не чувствуете? Меня к этому принуждают, закрывая русские школы, требуя декларацию исключительно на украинском... Почему я в родном городе хоть где-то не могу употреблять родной язык?

Ремонт чего угодно не заменит родной язык никогда. Вот в Испании все отремонтировано, но я ж туда не еду - язык чужой, Одессы там нет. Хотя могу, запросто!
Я заплатил налоги, причем на эти деньги можно очень немало отремонтировать... Но денежки, видать, пошли на кураинизацию школ.
Надеюсь, у Вас вопросов больше нет?

На сколько я помню, то во времена моего обучения в школе (лет 7 назад) многие предметы были на украинском языке. Тогда это не вызывало каких-то нареканий. С чего бы это?

Если язык не употреблять, то его знание сводится к нулю. Знание языка без его употребелния невозможно. Спросите у школьников по повуду изучения многих дисциплин и они вам скажут что многое делаю принудительно.
По поводу употребелния родного языка - нико никому не запрещает. Вы в любом городе можете употреблять любой язык. Кроме того, есть школы с русским языком обучения. Ура, товарисчи...
И ещё, я вот пытаюсь найти хотябы одну русскую школу, которую закрыли. Подскажите пожалуйста, где они.

Скажу прямо, по отремонтированной дороге гораздо лучше проводить шествия, а при наличии горячей воды - ещё лучше. Налоги не зря придумали.

По поводу Испании, Вам повезло! Я вот в Испанию не еду не потому что языка не знаю, а просто нету денег.

И на последок: Я ГОВОРЮ ПО РУССКИ, НО ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК - УКРАИНСКИЙ!!!

[вразлет]

Чтобы некоторые индивидумуми увидели себя со стороны я предлагаю поставить вопрос иначе:

Представьте что мы живем в другой Украине. В Украине, в которой нет статуса государственного или официального ни у русского, ни у укранского языков. Есть только у... Правильно, у албанского. И так же как и в нашей Украине сверху все время летят директивы квотирования телерадиоэфира, кинопродукции, учебных заведений и.т.д.и.т.п.

Все те же ЦУ, но только вместо украинского албанский.


Ну что, дорогие мои, как вам ощущение жизни в гетто в собственной стране? Так это только цветочки.

Ягодки будут, когда вас заставят ходить в повязках с трезубцем на рукаве.

[YOKO]

Представьте что мы живем в другой Украине.

А тепер спускаємося на грішну землю і пересвідчуємося, що живемо ми таки у тій самій Україні, а не якійсь іншій.

[КостичЪ]

А почему бы туда не отправить, например, еще и сторонников ОУН-УПА, а также радетелей вступления в НАТО? Глядишь, и не было бы на Украине ни разногласий ни проблем...
Удивляют меня такие современные "затыкатели ртов" А ведь под эту, так своеобразно понимаемую "свободу слова", они еще и обоснование подводят (Другим нужно заниматься!). Это что-ли настоящая демократия по-украински?

А вы видели митинги по поводу вступления в НАТО со сбором подписей, продолжающиеся более недели?
Сколько стоит подобная акция? Откуда деньги?

И самое главное: каких результатов вы все ожидаете от акции?

Если проводить паралель с НАТО, то вопрос нато отрык, а языковые проблемы разрешены на законодатеольном уровне уже довольно давно.

И самое, на мой взгляд интересное, это школьные программы обучения. У меня вопрос: кто их готовит а потом утверждает?

А то любители хором петь под чужую дудку не могут однозначно определиться в своих требований

[вразлет]

YOKO

Прежде всего нужно удостовериться, что некоторые собесесдники не мыслят категориями двойных стандартов.

[Витька]

Чтобы некоторые индивидумуми увидели себя со стороны я предлагаю поставить вопрос иначе:

Представьте что мы живем в другой Украине. В Украине, в которой нет статуса государственного или официального ни у русского, ни у укранского языков. Есть только у... Правильно, у албанского. И так же как и в нашей Украине сверху все время летят директивы квотирования телерадиоэфира, кинопродукции, учебных заведений и.т.д.и.т.п.

Все те же ЦУ, но только вместо украинского албанский.


Ну что, дорогие мои, как вам ощущение жизни в гетто в собственной стране? Так это только цветочки.

Ягодки будут, когда вас заставят ходить в повязках с трезубцем на рукаве.

Классная трава

[Буджак]

Слухай, та не треба про дітей та школи мову знову заводити.
Це смішно ж.

Діти дуже легко засвоюють любу мову, бо ще тільки формуються і це проблема не дітей, А ЇХ БАТЬКІВ, які просто не хочуть, щоб їх діти розмовляли українською - ось в цьому і полягає проблема.

Окрім цього, давай бивитися тоі ширше.
Якщо російськомовні діти "страждають" від навчання українською, то що ж нам робити з молдавськими, болгарськими, гагаузськими, арабськими дітьми, яких в тій же Одесі просто безліч?!
Невже кожному по школі відкривати? Це ж так погано - навчатися не рідною мовою.

А може краще щоб усі навчалися однією - державною мовою?

Вам смешно, Вы спокойно можете детей на родном языке учить. Я не могу, мне не до смеха.
Естественно, моя дочь будет знать украинский как знаю его я. Но получать знания, в том числе и по математике, физике и химии и знать язык - это н еодно и то же. Я тут родился и вырос, в конце 60-х меня учили говоритьт ролители, естественно, на том языке, на котором говорили сами. Я вырос на русских поэтах, на русской культуре, на русском языке. Когда у меня родилась дочь, я ее учил так же, когда у нее будут дети, и она посупит так же. Этот язык и эта культура - часть меня, для меня отказаться от этого так же нелепо, как и отрезать себе здоровую ногу. Вы же хотите, чтобы я в угоду Вам это и сделал... Начальные знания надо получать на родном языке, а не на чужом, а чужой язык надо учить! Неужели не ясно?
А болгары и прочие народы, которые тут компактно живут, должны иметь возможность учить своих детей на родном языке, бесспорно! Думаю, на юге области есть и болгарские шклы, если нет, то их надо открывать по требованию жителй тех мест. Но тут есть еще одно НО. Это люди, которые уже в нескоьких поколениях живут здесь, они переняли язык местных. Мой родной язык тоже был бы немецким,. не переедь мой предок из Германии в Новороссию. То, что его далекий потомок считает родным языком русский, для него иностранный, а немецкий чужим - это плата за эмиграцию. Почему я должен платить эту ценув родном городе, где мои предки рождались с середины 19 века?

[Мефистофель]

Саме це питання - вже провокація.
Статус української мови в Україні не обговорюється.

Почему нет?
Давайте просто удалим из Конституции такое понятие как "государственный язык. >;->

А як до цього ще можна відноситися????

ИМХО весьма и весьма серьёзно.

Ну не існує на цій планеті жодного міста, де було б 20 різномовних шкіл.
Це навіть в теорії неможливо.

Прекрасно возможно и не в теории, но на практике.

Главное - желание той либо иной национальности иметь свою национальную школу. Это естественно и обязано поддерживается государством.

І саме для подолання цієї проблеми і ведеться викладання державною мовою.
В нашому випадку - українською.

Вот эта проблема, как и решение, Вами предложенное, вещь в корне надуманная. >;->

[Скептик]

Не совсем корректная постановка вопроса. Если так, то можно предъявлять претензии, скажем, к Грузии - ведь Джугашвили руководит, а Берия исполнял.

Я ьы чказал, что не совсем корректно вообще говорить, что советское правительство имело какую-либо конкретную национальность...

Как бы сказать помягче... Это вранье! И оскорбление памяти моих предков, погибших в Голодомор, официально признанный у нас геноцидом. Тогда никого не интересовало, что у них нет намека на мельчайшую долю украинской крови, умирали так же, как и их соседи, и украинцы, и русские.

Я имел ввиду украинцев - как жителей Украины... Ваши предки - жители Украины?

Если честно, то сам термин "геноцид", придуманный поляком только в 30-х гг прошлого века (http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид) IMHO чистейшая нелепица. Получается, что уничтожение людей по этническому принципу противопоставляется уничтожению людей вне национальностей? И то и другое является преступлением против человечества и в обществе осуждаются оба этих деяния, так на кой тогда их разделять? Я вижу только одну причину для этого - возможность политических спекуляций вокруг якобы "унижаемой нации". Да и не может нация сама себя уничтожать или оккупировать, даже в кооперации с другими нациями (см.выделенное). А уж выделять "советское правительство" в отдельную нацию вообще смешно. Впрочем, это уже оффтоп.

Согласен. Про геноцид не кстати. Да и проблему сейчас не было смысла раздувать и ею спекулировать (равно, впрочем, как и языковой). Но это не ко мне - это к тем кто ее вообще упоминает. Я отвечал на вопрос многоуважаемого АТ.

Каким образом может жаловаться бесправный и на что он может ссылаться, если ему в ответ подсунут строчку из КУ? Если школу, в которой учатся Ваши дети, перепрофилируют на государственный язык, на что Вы будете жаловаться? На КУ?Так вроде и формулируют и доказывают, а вот аргументы противоположной стороны на мой взгляд слабоваты. И протестуют они совсем не по поводу бумажки - бумажки только хранят зафиксированные нормы. Для того, чтобы на кого-то жаловаться необходимо, чтобы было нарушение принятых норм, а какое нарушение Вы усмотрите в перепрофилировании школы?

В ответ посуньте строчки про право на обучение на родном языке и его нереализацию. ТОлько проблема не в том, что подсунуть нечего. Проблема в том, что некому...)
Нарушение в перепрофилировании школы возникает тогда, когда это перепрофилирование не соотвествует нормам об этносах и национальностях, согласно которым русскоязычных и украиноязычных школ должно быть в процентном соотношении столько, сколько людей говорят на этих языках. Например в Саратском р-не Одесскоцй области существуют болгарские школы - столько сколько болгар. то же самое должно быть и в Одессе. Почему это не исполняется - спросите у чиновников (вместо того, чтобы акции устраивать).

И еще я хотел бы узнать - почему все те, кто выступает за придание статуса русскому, являются гораздо толерантнее тех, кто выступает за единственный государственный? Первые, насколько я заметил, не отвергают украинский язык и готовы его учить, если и у их родного языка появятся равные права, а вот вторые почему-то даже не хотят слышать о статусе русского. Почему? Есть рациональное объяснение такой нетерпимости?

Интересно, а кто отвергал русский? Может процитируете? Где нетерпимость?
А вот украинский отвергают - поищи про мЯву, про надписи, про лозунги. Не заметил?

[Мефистофель]

Саме це питання - вже провокація.
Статус української мови в Україні не обговорюється.

Почему нет?
Давайте просто удалим из Конституции такое понятие как "государственный язык. >;->

А як до цього ще можна відноситися????

ИМХО весьма и весьма серьёзно.

Ну не існує на цій планеті жодного міста, де було б 20 різномовних шкіл.
Це навіть в теорії неможливо.

Прекрасно возможно и не в теории, но на практике.

Главное - желание той либо иной национальности иметь свою национальную школу. Это естественно и обязано поддерживается государством.

І саме для подолання цієї проблеми і ведеться викладання державною мовою.
В нашому випадку - українською.

Вот эта проблема, как и решение, Вами предложенное, вещь в корне надуманная. >;->

[Апельсинка]

АТ, полностью разделяю вашу позицию.

На протяжении веков украинские семьи юго-восточной Украины были и остаются русскоязычными и на это есть исторические причины. Это относится и к моей семье, ибо я - украинка, мои родители, дедушки и бабушки здесь родились и живут, могилы моих предков на этой земле. Нет, я ничего не имею против украинского языка (которым, кстати сказать, владею). Он по-праву признан государственным, однако государственным должен быть признан и русский, на котором думает и общается как минимум половина украинцев и украинских граждан. Иначе как можно назвать Родиной страну, государственный язык которой отличается от родного?

[Observer]

А тепер спускаємося на грішну землю і пересвідчуємося, що живемо ми таки у тій самій Україні, а не якійсь іншій.

Только вот у русскоязычных территорий, которые когда-то одним взмахом руки партийных боссов присоединили к Украине, забыли спросить, на каком языке они хотят разговаривать. Ладно, дело прошлое, присоединили - значит присоединили, так может нужно хотя бы сейчас считаться с их интересами, если тогда не считались? Или будете продолжать давить национальности в худших сталинских традициях?

[Мефистофель]

Верно, речь не в противопоставлении "русскости" и "украинскости", а о соблюдении права граждан во всех сферах жизни пользоваться тем языком, который он считает родным.

Это немаловажно, но вторично по сравнению с государственным статусом.

В свете того, что большой частью населения таковым является русский, мы имеем проблему развития русского языка в Украине... А не достаточным ли является, скажем, создание государственной программы по поддержке развития русского языка в Украине (с созданием школ и т.д, но без признания статуса государственного)?

Нет. Такое решение может быть принято лишь как переходное, не более того.

А еще - и это, пожалуй, главное - в Украине после распада СССР появилась проблема национальной самоидентификации. А для ее решения нужно время. И вероятно, больше, чем 15 лет.

А не нужна многонациональной стране такая идентификация. ИМХО национальная идея как государственный лозунг - в принципе вульгарщина, примитивщина.

Идея гражданина Украины - вот ИМХО что должно быть в корне. Моя страна, моя Украина, я гражданин. Но не "я - украинец, все мы украинцы" и т.п.

Гражданин - вот фундамент!

Однако такая идея не может работать без предоставления русскому и другим языкам государственных и официальных/региональных статусов, ибо какая же это моя старана, если она мой родной язык не признаёт официально государственным и официальным/региональным?

[Observer]

Сколько стоит подобная акция? Откуда деньги?

Понятия не имею. У Вас есть подозрения, что на эту акцию ушли Ваши деньги? Тогда обращайтесь в прокуратуру.

И самое главное: каких результатов вы все ожидаете от акции?

Результатов ожидают те, кто проводит акцию - обращайтесь к ним. Но утверждать, что на Украине языковой проблемы нет, это страусиная и вдобавок неконструктивная позиция.

Если проводить паралель с НАТО, то вопрос нато отрык, а языковые проблемы разрешены на законодатеольном уровне уже довольно давно.

Если бы были решены (кстати, кем? народом на референдуме?), то здесь бы не о чем было спорить.

[Мефистофель]

По поводу употребелния родного языка - нико никому не запрещает. Вы в любом городе можете употреблять любой язык.

Вы элементарно сводите государственный статус родного русского языка к бытовым неурядицам. Да, бытовые проблемы это то же немеловажно, однако куда как более важно чтобы в моём государстве мой родной язык имел статус государственного.

Подскажите пожалуйста, где они.

Может быть Вам стоит обратить внимание, к примеру, на Ровно, где вообще нет ни одной русской школы? >:->


Но повторюсь: государственный статус родного языка - гораздо важнее, несоизмеримо важнее бытовых ньюансов. Он основополагающий!

>:->

[АТ]

...И еще я хотел бы узнать - почему все те, кто выступает за придание статуса русскому, являются гораздо толерантнее тех, кто выступает за единственный государственный? Первые, насколько я заметил, не отвергают украинский язык и готовы его учить, если и у их родного языка появятся равные права, а вот вторые почему-то даже не хотят слышать о статусе русского. Почему? Есть рациональное объяснение такой нетерпимости?

Конечно, есть. Просто те, кто выступает за статус для русского языка, хотят просто уравнять в правах всех граждан Украины.
А те, кто ничего кроме украинского языка не признают, хотят быть гражданами высшего сорта, а всех остальных записать во второй сорт.

[Скептик]

Конечно, есть. Просто те, кто выступает за статус для русского языка, хотят просто уравнять в правах всех граждан Украины.
А те, кто ничего кроме украинского языка не признают, хотят быть гражданами высшего сорта, а всех остальных записать во второй сорт.

Потом не говорите, что у вас нет комплекса "жертвы"...)

[АТ]

АТ, полностью разделяю вашу позицию....
... Иначе как можно назвать Родиной страну, государственный язык которой отличается от родного?

Так вот в этом и всё дело, а не только в статусе языка. Некоторые добиваются, чтобы для них Украина была ненькою, а для прочих - мачехой.

[Мефистофель]

Потом не говорите, что у вас нет комплекса "жертвы"...)

Ну вот!

А где здесь эта самая комплекса "жертвы"?

>:->

[Скептик]

Ну вот!

А где здесь эта самая комплекса "жертвы"?

>:->

В постоянных рассказах о "втором сорте", неких приймаках и проч.