Тема о Второй Мировой Войне

[Кот Да Винчи]

Тогда не было разделения "украинец, казах, узбек или грузин". Были советские люди. И в штыковую шли плечо к плечу, и закрывали друг друга, бросаясь на амбразуры. Зато вот сейчас, мочат всех подряд, да срут другу другу в суп дешевые политические пешки.

Ну Путина назвать пешкой нельзя никак.
А во Второй Мировой победило человечество. Слава богу.

[cape]

Дурдом. В очень острой форме...
После таких "откровений" украинскому происхождению Христа, многовековому угнетению украинцев, грузин, РАЗНОСТИ украинского и русского народов, украинской Одессе удивляться не приходится.
Ну а уж то, до чего довели страну в едином порыве, особенно за последние два года так это вообще закономерно и нужно только радоваться, что еще "дранг нах остен" не организовали...

[asp116]

Читайте Акт о безоговорочной капитуляции Германии. Написан на русском языке и подписан Г.К.Жуковым. Там все написано открытым текстом, доступно даже для окончившего украинскую школу. Там указано, перед кем капитулирует Германия. Только то, что написано в этом Акте, имеет международное значение, а все остальное - чушь собачья.

[KIY]

и опять смотрим на календарь.
Прибалтийский вариант был осуществлен ПОСЛЕ подписания пакта и, соответственно, ПОСЛЕ того, как Польша в очередной раз отвергла предложения СССР.
Разумеется, Польше не за что было особенно любить СССР за 20-й год, но агрессией СССР против Польши я бы это не назвал. Поляков выгоняли с захваченных ими территорий, ну а потом голова уже закружилась - решили разом и Варшаву взять.
ЗЫ: Секретный протокол о разделе сфер влияния являлся дополнением к пакту М-Р. Что я не так написал?

В соответствии с секретным дополнительным протоколом к Договору о ненападении от 23 августа 1939 г. Финляндия, Эстония, Латвия, восточные районы Польского государства, а также находившаяся в составе Румынии с 1918 г. Бессарабия признавались Германией входящими в сферу интересов Советского Союза. Взамен СССР обязывался уважать интересы Германии в западных землях Польши и Литвы, в состав которой предполагалось включить Виленскую область.
Что оставалось Польше? Как Германия, так и СССР - агрессоры. Их действия в "сферах интересов" оборачивались войной.

[RoadHog]

Это вы кино посмотрели гибель конвоя PQ-17 , стоимость одной торпеды равна 2-3 таким рыбацким шхунам , а при том израсходовав их вот на таких рыбаков и нетралов , она будет еще дороже если встретиться с реальной целью противника , цель есть -торпед нет.

А еще на дизельных подлодках времен 2-й мировой стояли зенитки и мелкокалиберные пушки, поэтому потопить нейтральное судно без испольщования торпеды не состовляло никакого труда...

[KIY]

ну да, ндао ж на кого-то было напасть, а тут СССР подвернулся

Войска СССР оказались у границы Рейха, или наоборот - граница оказалась прямо перед советскими войсками - это потенциальная угроза Рейху. Войну против Франции Сталин откровенно проспал (а может были у него и другие соображения..) - самое время было разорвать пакт и стать "союзником" - общими усилиями раздавили бы Германию уже в 1940-м, такая опасность продолжала оставаться и после падения Франции, что в совокупностью с британской блокадой привело к 22 июня 1941-го.

[magentis]

Войска СССР оказались у границы Рейха, или наоборот - граница оказалась прямо перед советскими войсками - это потенциальная угроза Рейху. Войну против Франции Сталин откровенно проспал (а может были у него и другие соображения..) - самое время было разорвать пакт и стать "союзником" - общими усилиями раздавили бы Германию уже в 1940-м, такая опасность продолжала оставаться и после падения Франции, что в совокупностью с британской блокадой привело к 22 июня 1941-го.

История не любит сослагательных наклонений. Но тем не менее, а вот если бы при агрессии по отношению к Чехословакии, все поступили достойно, то может и потом ничего не было. Та же Польша и то кусочек урвала.

[KIY]

тут соглашусь. Германия неспособна была в открытую противостоять на море. Но и говорить, что сражений не было - тоже неверно. Хотя с этим твоим объяснением вопрос отпал.
И ведь и "Пираты Деница" едва не поставили Англию на грань капитуляции.

Для этого (по мнению Деница) - топить "англичан" (а позже - всех союзников) нужно было больше, чем последние строили - и только в таком случае появлялась возможность задушить Англию. Реально - в связи со вступлением в войну США - это было нереально. Индустриальная мощь одних США не уступала совокупной мощи всех стран фашистского блока, и о какой капитуляции могла идти речь - если господство союзников в океанах оставалось незыблемо даже после 7.12.41-го?

[KIY]

По-твоему, Морской лев - это блокадная операция Англии? Я про блокадные бои тебя спрашивал - не надо дурака включать.

Ты писал что на Англию фюрер нападать не хотел.

[KIY]

Особенно "Хууд". Это еще уметь надо - затонуть за 3 минуты. Хорошо, что в его воронку "Бисмарк" не засосало... "Нахимов" и тот 8 минут продержался...
Вояки... Морская нация...

"Худ" к тому времени был 20-летним кораблем, который ни разу серьезно не модернизировали. Он значительно уступал новейшему "Бисмарку" по всем параметрам, как и "Принц Уэльский" кстати. Но к чести англичан - "Худ" они потеряли в бою, и "Бисмарк" - тогда же угробили, сохранив свое господство в Атлантике.

[KIY]

Тогда не было разделения "украинец, казах, узбек или грузин". Были советские люди. И в штыковую шли плечо к плечу, и закрывали друг друга, бросаясь на амбразуры. Зато вот сейчас, мочат всех подряд, да срут другу другу в суп дешевые политические пешки.

Был миф о "едином советском народе". Был и миллион солдат в "восточных войсках". Не преувеличивайте и не говорите обо всех. Хорошо - УПА не вспомнили.

[KIY]

История не любит сослагательных наклонений. Но тем не менее, а вот если бы при агрессии по отношению к Чехословакии, все поступили достойно, то может и потом ничего не было. Та же Польша и то кусочек урвала.

Тогда уже вспомните сначала Австрию.

[Че Бурашка]

Не кто не спорит , кто был на корабле , спор в другом что торпедировал он обычный пароход , если бы он торпедировал и потопил Тирпиц , Бисмарк и что то подобное то тогда да можно говорить о мастерстве подводника.

вообще-то первейшая задача подводных лодок - это топить транспортные суда противника. Столкновения с военными кораблями - это уже вторично. Можешь глянуть статистику немецких подводников, например Кречмер утопил 44 транспорта и танкера, и только 1(!) эсминец. И то потому что прижали. спецом он за ним не охотился. Дениц даже давал указания избегать столкновений с военными кораблями.
К тому же "Карл Густлофф" шел с сильным охранением, поэтому "обычным пароходом" его уже не назовешь. Кстати. в ом бою он потопил и еще одно судно.

[Че Бурашка]

Приведенная вами цитата скорее похожа на советский учебник по Истории Великой отечественной войны 1975 года выпуска , либо его инет перепечатку на каком то сайте типа "Великая Война " и.т.п. , почему то до встречи с Маринеско эти подводные лодки и крейсера топили советских подводников , так что из тех проходил блокаду Балтики немцами ,практически не кто не возращался , а тут увидя Маринеско все в оцепенении ?

там была анекдотическая ситуация. Немцы приняли его лодку сначала за свою, стали сигналить семафорами. Маринеско в ответ стал посылать световые сигналы. какую-то белиберду. Пока немцы пытались это расшифровать, Маринеско выиграл время.
Тут немцев их пунктуальность подвела

[Братчик]

А еще на дизельных подлодках времен 2-й мировой стояли зенитки и мелкокалиберные пушки, поэтому потопить нейтральное судно без испольщования торпеды не состовляло никакого труда...

Я не спорю в возможность потопления грузового судна не только торпедами , команда также была вооружена автоматическим оружием , я спорю о целесобразности применение данного оружия в случаи если цель не представляет важности , а лишь просто обнаружила подлодку , ведь как известно передача радиосигнал намного быстрее происходит чем подлодка потопит данный обьект.

[Че Бурашка]

В соответствии с секретным дополнительным протоколом к Договору о ненападении от 23 августа 1939 г. Финляндия, Эстония, Латвия, восточные районы Польского государства, а также находившаяся в составе Румынии с 1918 г. Бессарабия признавались Германией входящими в сферу интересов Советского Союза. Взамен СССР обязывался уважать интересы Германии в западных землях Польши и Литвы, в состав которой предполагалось включить Виленскую область.
Что оставалось Польше? Как Германия, так и СССР - агрессоры. Их действия в "сферах интересов" оборачивались войной.

и еще раз попытаюсь объяснить: пакт был заключен уже ПОСЛЕ того, как переговоры с Польшей зашли в тупик. Как написать доступнее, я даже не знаю.

[Че Бурашка]

А еще на дизельных подлодках времен 2-й мировой стояли зенитки и мелкокалиберные пушки, поэтому потопить нейтральное судно без испольщования торпеды не состовляло никакого труда...

именно так и поступали.
тратить торпеду на одиночную беспомощную цель никто просто так не стал бы. Ну разве что цель нужно уничтожить быстро, чтобы не засветиться. Но это уже - по обстоятельствам.

[Че Бурашка]

Войска СССР оказались у границы Рейха, или наоборот - граница оказалась прямо перед советскими войсками - это потенциальная угроза Рейху. Войну против Франции Сталин откровенно проспал (а может были у него и другие соображения..) - самое время было разорвать пакт и стать "союзником" - общими усилиями раздавили бы Германию уже в 1940-м, такая опасность продолжала оставаться и после падения Франции, что в совокупностью с британской блокадой привело к 22 июня 1941-го.

я вот что-то не припомню, чтобы Франция его просила "стать союзником".
Летом 1939 из Англии и Франции приехали две какие-то пешки, которые мало что могли решать. И целый месяц жевали сопли, не говоря ни да, ни нет. Потом Черчилль писал, что им было дано такое указание - тянуть резину, не давать никаких обещаний, но и не отказывать, не подписывать никаких реальных документов.
Да и с чего это вдруг Сталину надо было помогать Франции, да еще и в одностороннем порядке?
Союзниками мы так и не стали, был другой союзник - как раз Германия. А к войне СССР был просто не готов в тот период, но усиленно готовился.

[Братчик]

вообще-то первейшая задача подводных лодок - это топить транспортные суда противника..

Я вас поправлю у немцев и союзников стояли совершенно разные задачи :

1. Немецкая это уничтожение комуникации между США и ЕВропой на Атлантике и Северном море , дабы не допустить что бы промышленость США не смогла обеспечить своих союзников всем не обходимым .

2. Советская и союзников -это обеспечить эти комуникации

[cape]

Кто нибудь представляет себе сам процесс и "простоту" попадания торпедой в рыболовную шхуну!?