Дивізія "Галичина"

[BECTA]

Я считаю себя патриотом, но Холокост не отрицаю. И книги исторические не издаются в России где бы писали, что концлагеря - воспитательно-трудовые учреждения.
А антисемитские настроения - так они в любой стране мира есть, кроме как в Израиле.

Оно и в Израиле есть, особенно после бомбежек Ливана.. Просто не афишируется. Израиль - вообще закрытая страна, в смысле внутренней политики. Отрицание Холокоста связано с тем, что сейчас такая политическая ситуация сложилась в мире, что любая критика в адрес Израиля - приравнивается к антисемитизму. Холокост - это практически государственная политика Израиля. Украинцев и русских немцы убили в концлагерях намного больше, причем тоже мирное население, не говоря уже про военнопленных... Но политику Холокоста в отношении своих граждан наши страны не ведут..

[BECTA]

Вы не такой патриот. Могу "русских патриотов" взять в кавычки. Имеется в виду радикальное крыло Родины, отчасти ДПНИ, мелкие фашистские организации.

Издаются статьи, перепечатывают западные книги, сайты тоже есть. В судебном порядке за это не преследуют.

По-моему нет статьи в российском законе за отрицание Холокоста.

[magentis]

Вы не такой патриот. Могу "русских патриотов" взять в кавычки. Имеется в виду радикальное крыло Родины, отчасти ДПНИ, мелкие фашистские организации.

Издаются статьи, перепечатывают западные книги, сайты тоже есть. В судебном порядке за это не преследуют.

Ну что же делать ? Свобода, кто что хочет, тот и печатает.
Но в целом отрицание Холокоста и вознесение нацизма все же нет. По крайне мере исторические книги и учебники истории для детей (ИМХО, один из важнейших показателей) все четко обрисовывают - чудовищное преступление современности.

[magentis]

По-моему нет статьи в российском законе за отрицание Холокоста.

Если Вы об уголовном праве - только статья за разжигание межнациональной розни. А специального, отдельного закона нет.

[magentis]

Оно и в Израиле есть, особенно после бомбежек Ливана.. Просто не афишируется. Израиль - вообще закрытая страна, в смысле внутренней политики. Отрицание Холокоста связано с тем, что сейчас такая политическая ситуация сложилась в мире, что любая критика в адрес Израиля - приравнивается к антисемитизму. Холокост - это практически государственная политика Израиля. Украинцев и русских немцы убили в концлагерях намного больше, причем тоже мирное население, не говоря уже про военнопленных... Но политику Холокоста в отношении своих граждан наши страны не ведут..

Нельзя все время оперировать численностью - кто больше потерял, тот и имеет право. Славянин на оккупированной территории имел возможность выжить, худо, бедно, не участвуй в сопротивлении, работай и в принципе останешся живой. Говорю, в принципе.
Другое дело еврей. На оккупированной территории он автоматически превращался в потенциальный объект для уничтожения. Это совсем иное.

[BECTA]

Нельзя все время оперировать численностью - кто больше потерял, тот и имеет право. Славянин на оккупированной территории имел возможность выжить, худо, бедно, не участвуй в сопротивлении, работай и в принципе останешся живой. Говорю, в принципе.
Другое дело еврей. На оккупированной территории он автоматически превращался в потенциальный объект для уничтожения. Это совсем иное.

Меня не нужно убеждать. Холокост был на всех оккупированных территориях. Вопрос в отношении к этому. Одни люди спасали и прятали еврейских детей. Они и сейчас не отрицают Холокост. Другие сдавали еврейских соседей оккупантам. А растреливали часто пособники фашистов из местного населения, дивизия "Галичина тоже принимала в этом участие, судя по их плакатам..
Так что отрицание Холокоста имеет глубокие корни..

[magentis]

Меня не нужно убеждать. Холокост был на всех оккупированных территориях. Вопрос в отношении к этому. Одни люди спасали и прятали еврейских детей. Они и сейчас не отрицают Холокост. Другие сдавали еврейских соседей оккупантам. А растреливали часто пособники фашистов из местного населения, дивизия "Галичина тоже принимала в этом участие, судя по их плакатам..
Так что отрицание Холокоста имеет глубокие корни..

О подобных вещах многие народы стараются не говорить. Ну как тут признать, что в оккупированной Польше сами же поляки и сдавали евреев фашистам. И также было на территориях бывшего СССР.
То, что самые жестокие к мирному населению были сами же из этого населения - тоже факт. Охранники в лагерях, полицаи. Вон бригада Каминского своими зверствами даже немцев удивляла. Недавно фильм показывали по НТВ про одну девушку, которая в городке Локоть была палачом и лично растреляла около 1500 людей. Какой-то извращенный садизм для девушки в 20 лет.

[BECTA]

О подобных вещах многие народы стараются не говорить. Ну как тут признать, что в оккупированной Польше сами же поляки и сдавали евреев фашистам. И также было на территориях бывшего СССР.
То, что самые жестокие к мирному населению были сами же из этого населения - тоже факт. Охранники в лагерях, полицаи. Вон бригада Каминского своими зверствами даже немцев удивляла. Недавно фильм показывали по НТВ про одну девушку, которая в городке Локоть была палачом и лично растреляла около 1500 людей. Какой-то извращенный садизм для девушки в 20 лет.

Еще умалчивают о том, что массовый исход евреев из Европы был вызван тем, что оставшиеся в живых, возвращаясь домой, не могли попасть в свои дома.. Местное население не хотели покидать чужие квартиры.. Даже были антисемитские волнения в Польше после войны..

[magentis]

Интересно, что командовали дивизией исключительно немцы. Только в конце две недельки украинец.

[Vadim]

Интересно, что командовали дивизией исключительно немцы. Только в конце две недельки украинец.

Украинец командовал в конце недели построением перед походом в баню.

[BECTA]

Украинец командовал в конце недели построением перед походом в баню.

"Баня" - это разгром в 1944?

[Vadim]

Нет, просто по уставу в конце недели осуществляется помывка личного состава

[STK]

Sima, представьте себе 1943 год. Советов на территории Украины нет. Есть немецкие оккупационные войска, которые живут засчет украинцев отбирая продовольствие и отправляя его в Германию вместе с бесплатной рабочей силой, да еще зверствуют, убивая украинцев.
Причем немцы не делили народ Украины на западных и восточных, для них все славяне были "недочеловеками".
И что делают "доблестные" украинские парни дивизии "Галичина" в такой ситуации? Помогают немцам справится с собственным народом.
И что делают украинцы, служившие в советских частях и партизанских отрядах? Воюют с оккупантами.

Какая борьба за независимость могла быть в 1943 году? И с кем нужно было боротья, отстаивая независимость?

Ще й як ділили! В Галичині було зовсім не так, як в іншій Україні. Через те й було стільки добровольців.

[BECTA]

Ще й як ділили! В Галичині було зовсім не так, як в іншій Україні. Через те й було стільки добровольців.

Ты хочешь сказать, что немцы сильнее зверствовали в Восточной Украине чем в Западной? И западные хлопцы, видя все эти ужасы, стройными рядами шли в "Галичину", чтобы помогать фашистам добивать своих восточных собратьев? Круто!!!

[STK]

Ты хочешь сказать, что немцы сильнее зверствовали в Восточной Украине чем в Западной? И западные хлопцы, видя все эти ужасы, стройными рядами шли в "Галичину", чтобы помогать фашистам добивать своих восточных собратьев? Круто!!!

Звичайно німці в Галичині вели себе по відношенню до українців краще, як в іншій Україні. Галичина навіть в склад України тоді не входила.

[BECTA]

Звичайно німці в Галичині вели себе по відношенню до українців краще, як в іншій Україні. Галичина навіть в склад України тоді не входила.

STK, то что немцы не зверствовали в Галиции, не повод для сотрудничества с ними.. Это все равно предательство по отношению к остальной Европе, где просто ужасы творились.

[STK]

STK, то что немцы не зверствовали в Галиции, не повод для сотрудничества с ними.. Это все равно предательство по отношению к остальной Европе, где просто ужасы творились.

Не тільки в Україні таке було.
А про те, що робилось в Європі прості галичани мало що знали, вони бачили, що було в них вдома. Доречі, галицькі українці мали вищий статус за поляків, яких вони дуже не любили і це теж впливало на кількість добровольців. На Волині німці ніколи б не набрали стільки людей, тут поляки були вищою нацією.

[Dema]

Не тільки в Україні таке було.
А про те, що робилось в Європі прості галичани мало що знали, вони бачили, що було в них вдома. Доречі, галицькі українці мали вищий статус за поляків, яких вони дуже не любили і це теж впливало на кількість добровольців. На Волині німці ніколи б не набрали стільки людей, тут поляки були вищою нацією.

А что такое высшая и низшая нация? Чьи-то лозунги это сильно напоминает.

[BECTA]

Не тільки в Україні таке було.
А про те, що робилось в Європі прості галичани мало що знали, вони бачили, що було в них вдома. Доречі, галицькі українці мали вищий статус за поляків, яких вони дуже не любили і це теж впливало на кількість добровольців. На Волині німці ніколи б не набрали стільки людей, тут поляки були вищою нацією.

Ненужно делать из галицких украинцев таких уж темных личностей, ничего не знали, ничего не ведали.. Заповедник какой-то немцы устроили во время войны.. Они, что не знали, кто воюет за немцев, кто - против?

http://www.galiciadivision.com/main/# - этот сайт говорит об обратном...
Всё знали и представляли, куда их кинут и, кого убивать придется..

[STK]

А что такое высшая и низшая нация? Чьи-то лозунги это сильно напоминает.

А то ви не знаєте чиї? Німці ділили людей на різні категорії залежно від нації і люди з різних категорій мали різні права. В Галичині було так:
німці - українці - поляки - євреї