Обсудим Мазепу:)

[BECTA]

Однако эпистемологический коррелят этого силлогизма не только субстантивирует суггестивный субстрат мистогогических апорий, но и аллюзирует экзистенциальную, чтобы не сказать феноменологическую апофтегмату, согласно которой апофатические доксологии отнюдь не тангенциальны селективному поэзису, а всего лишь колинеарны его полиморфному эндоморфизму.

Вы правы, судить историческую личность прошедшей эпохи, применяя к нему моральные ценности современной эпохи - дело практически бесперспективное.
Хорошо нам рассуждать сидя за компом с чашкой кофе, "а педатель был этот Мазепа или на благо народа старался?"
А может ни то и не другое, может жизнь и семью свою устраивал, обеспечивая себе благосостояние.. Раньше, если богат - то уважаем. А где взято то богатство - мало кого интересовало.. Иначе было не выжить.
И так во все времена стоит дилема перед человеком : жить или умереть..
Кто-то выбирает жизнь и идет дальше по трупам, кто-то умирает сам...

[BWolF]

Вы правы, судить историческую личность прошедшей эпохи, применяя к нему моральные ценности современной эпохи - дело практически бесперспективное.
Хорошо нам рассуждать сидя за компом с чашкой кофе, "а педатель был этот Мазепа или на благо народа старался?"
А может ни то и не другое, может жизнь и семью свою устраивал, обеспечивая себе благосостояние.. Раньше, если богат - то уважаем. А где взято то богатство - мало кого интересовало.. Иначе было не выжить.
И так во все времена стоит дилема перед человеком : жить или умереть..
Кто-то выбирает жизнь и идет дальше по трупам, кто-то умирает сам...

В фильме "Гардемарины, вперёд!", прозвучала замечательная фраза:
"И я и он думаем о себе. Но я вначале думаю о государстве, а потом осебе. Он же вначале о себе, а потом о государстве".
Вот так получается.

[B.O.S.S.]

Извините, не знал в какую тему кинуть... Косвенно связана и с данным топиком.
Интересное мнение украинского журналиста о "героях" в истории Украины.
http://www.korrespondent.net/main/177764/

[St-Andre]

Потехи ради, вот выдержка из Вольтера (которую Байрон приводит в своей поэме "Мазепа") :

"... un gentilhomme Polonais, nommé Mazeppa, ... avait été élevé page de Jean Casimir... Une intrigue qu'll eut ... avec la femme d'un gentilhomme Polonais ayant été découverte, le mari le fit lier tout nu sur un cheval farouche, et le laissa aller en cet état... Quelques paysans le secoururent... et se signala dans plusineurs courses contre les Tartares. ... sa réputation s'augmentant de jour en jour obligea le Czar à le faire Prince de l'Ukraine." - VOLTAIRE, Hist. de Charles XII

"Польский шляхтич, по имени Мазепа, был пажем у Яна Казимира. Интрижка его с женой одного польского дворянина была изобличена ; муж привязал его голышом к спине свирепого коня и так пустил его. Хуторяне помогли ему ; и он отличился в набегах на татар ; слава его росла изо дня в день, что и вынудило царя назначить его украинским князем" - Вольтер, Ист. Карла XII-го.

[НаОгонек]

Вы правы, судить историческую личность прошедшей эпохи, применяя к нему моральные ценности современной эпохи - дело практически бесперспективное.
Хорошо нам рассуждать сидя за компом с чашкой кофе, "а педатель был этот Мазепа или на благо народа старался?"
А может ни то и не другое, может жизнь и семью свою устраивал, обеспечивая себе благосостояние.. Раньше, если богат - то уважаем. А где взято то богатство - мало кого интересовало.. Иначе было не выжить.
И так во все времена стоит дилема перед человеком : жить или умереть..
Кто-то выбирает жизнь и идет дальше по трупам, кто-то умирает сам...

Дело в том, что перед Мазепой не стоял выбор: жить или умереть.

[АТ]

Извините, не знал в какую тему кинуть... Косвенно связана и с данным топиком.
Интересное мнение украинского журналиста о "героях" в истории Украины.
http://www.korrespondent.net/main/177764/

Хорошая статья. Особенно понравились моменты:
Вот здесь и кроется парадокс отечественной ментальности. Вместо казалось бы вполне оправданного презрения к бывшим национальным лидерам, которые из-за своей управленческой бездарности отбросили страну лет эдак на сто назад, украинцы побыстрее постарались забыть главное и стали воспевать хвалу павшим.
Действительно, куда легче и приятнее вместо "вот сколько народу этот козёл угробил" (а у "козла" и родственники, и почитатели есть, стрёмно!) голосить, закатывая глазки: "Ой, якi ж вони були героI! Як же вони чудово вмирали! Геть всi загинули! Слава Героям!"

В конце прошлого года Верховной Радой принят закон о Голодоморе, который прямо назвал трагедию народа актом геноцида украинцев. Надо было видеть счастливые лица той части депутатского зала, которая поддержала законопроект. Мечта, что называется, сбылась.

А ведь если без эмоций, то следует признать, что украинская элита изо всех сил на законодательном уровне пыталась закрепить за собой имя несчастной жертвы чужого злого умысла.

Не говоря уже о том, что те "свои" деятели, руками которых этот голодомор и проводился в жизнь, автоматически из палачей превращаются в представителей народа-жертвы.

[АТ]

А вообще-то возвеличивание и Мазепы, и других малопривлекательных личностей - процесс объективный.
В украинской истории - катастрофический дефицит ярких и реализовавшихся личностей.
Вот и приходится подстругивать "заменителей".

[Че Бурашка]

Извините, не знал в какую тему кинуть... Косвенно связана и с данным топиком.
Интересное мнение украинского журналиста о "героях" в истории Украины.
http://www.korrespondent.net/main/177764/

отличная статья. во многом повторяет мои собственные мысли.

[Operator]

Вообще-то Мазепа прослужил русскому царю 21 год и даже когда получал за ревностную службу ордена и кучу поместий не разу не отказался (наверно гордый был), Да и поддержало то его всего 3000 казаков и 7 из 12 старшин.Да и мосва помогла ему стать гетманом. И стал он гетьманом предав своего спасителя гетьмана Самойленко. Тоесть гетьман он "не простой"

Кептен, по чому за авторський пост платять?

[Operator]

Так зразу i нiсенiтницi?
...
Ну i герої. Котигорошко, Вернигора, Дорошенко, Сагайдачний, Гонта, Залiзняк, Богдан Хмельницький...
З ким боролися українськi козаки? З бусурманами i ляхами, з унiатами, ворогами християнської вiри. Почитайте Шевченка. Куди вони ходили походами? В Польшу, на Крим, на турок, татар. I НIКОЛИ не ходили на Москву. Бо там жили брати - i по вiрi, i по кровi.
I раптом - маєте! Нi сiло нi впало - виявляється, Гуцульщина з Галичиною - це i є справжня Україна, а все iнше - це тiльки, так би мовити, рамочка для неї. I герої теж виключно або родом звiдтiля - Бандера з ОУН- УПА, або теж орiєнтацii "дранг нах Остен", починаючи с Мазепи.
Дивно це для мене. I незвично, вибачайте.

От я й кажу - нісенітниці. Ярликів героїв навіішують не за ознакою сварки з абстрактними москалями і не за географічною ознакою.
Чого козаки не виступали проти Росії в мене інше, більш "приземлене" поняття: Росія мала інші способи і методи, НЕ збройні військові. Росія поширюваля і посилювала свій вплив НЕ зброєю. Козацтво ж боролося зброєю з відповідним ворогом. Це моя скромна суб'єктивна думка, можеш сприймати чи ні - як хочеш.
Власне й зараз, зверни увагу: діапазон методів Росії - від заслання агентів на форуми до підтримки певних кандидатів на виборах. А як тіки спробували діяти брутальними методами (aka Тузла) - то "фе" в їхній бік з України було більш-менш дружне.

[ALKA]

И тут пришел порутчик Ржевский и опошлил мероприятие....

[Operator]

АТ! Если честно, то у вас слишком романтизированные представления о казаках. На самом деле казаки - это было такое себе вольное войско, которое добывало себе на жизнь саблей. Поэтому они нанимались к кому угодно и ходили походами на кого угодно, в том числе и на Москву. Тот же Сагайдачный в составе польского войска воевал русские города, а уже через два года получал жалование от русского царя за защиту границ от набегов татар. Да и банальными грабежами они тоже не брезговали.

Ось тобі, АТ, приклад роботи агента.
Тіки зроблю поправку - конкретно цей автор може й не є засланцем, а просто має такі погляди. Але сам приклад - типовий. Одним з напрямків роботи таких агентів - обляпати брудом традиційні національні цінності чи тих же героїв. Тому й виникають теми типу "Обговорим Мазепу", або "Кто что думает о ......." (підставити потрібне).
Тем "Обговорим Петра І" чи "Хто що думає про царицю Катерину" не виникає.

Конкретно по заяві типу козаки грабували, то в них були засоби до життя, і думаю бажаючі можуть про них поцікавитися. Було що їсти і був, зрештою, Великий луг - це те, що поховане на дні водосховищ, створених "строітєлямі коммунізма".

[Dema]

Ось тобі, АТ, приклад роботи агента.
Тіки зроблю поправку - конкретно цей автор може й не є засланцем, а просто має такі погляди. Але сам приклад - типовий. Одним з напрямків роботи таких агентів - обляпати брудом традиційні національні цінності чи тих же героїв. Тому й виникають теми типу "Обговорим Мазепу", або "Кто что думает о ......." (підставити потрібне).
Тем "Обговорим Петра І" чи "Хто що думає про царицю Катерину" не виникає.

А кто тебе мешает создать если интересует?

[Operator]

В украинской истории - катастрофический дефицит ярких и реализовавшихся личностей.
Вот и приходится подстругивать "заменителей".

Ну, такі поняття к дефіцит повинні мати вимір. А в чому будемо вимірювати? В частках героїв на душу населення чи в штуках героїв на сто років?
Попутно питання виникає, а які показники в інших народів?

[Operator]

А кто тебе мешает создать если интересует?

Дк в тому ж і спава, що не цікавить.
Втім, як і про Мазепу. Цікавлять ці теми агентів Обхезати українського діяча, тимсамим створюючи видимість суспільної думки на окремо взятому форумі (але ж він не один).

[капитан]

От я й кажу - нісенітниці. Ярликів героїв навіішують не за ознакою сварки з абстрактними москалями і не за географічною ознакою.
Чого козаки не виступали проти Росії в мене інше, більш "приземлене" поняття: Росія мала інші способи і методи, НЕ збройні військові. Росія поширюваля і посилювала свій вплив НЕ зброєю. Козацтво ж боролося зброєю з відповідним ворогом. Це моя скромна суб'єктивна думка, можеш сприймати чи ні - як хочеш.
Власне й зараз, зверни увагу: діапазон методів Росії - від заслання агентів на форуми до підтримки певних кандидатів на виборах. А як тіки спробували діяти брутальними методами (aka Тузла) - то "фе" в їхній бік з України було більш-менш дружне.

"Во всйм виновата Россия, которая всё время своего существования пыталась всячески навредить Украине". Сначала она заставила Б.Хмельницкого присоединить Украину к России , затем для усиления своего издевательства присоединила к Украине её Западную часть, затем, чтобы разрушить экологию на Украине понастроила различных заводоа и фабрик, что бы народ всего мира смеялся над нами построила Запорожский и Луцкий автомобильные заводы , а также затопила украинские земли водой, построив ДнепроГЭС. И сейчас она не оставляет нас в покое, придумыакет разные козни- это для того, чтобы были у нас выборы одни за другими, и не работали бы люди и наступила бы у нас полная разруха!!!!!

[ALKA]

Ось тобі, АТ, приклад роботи агента.
Тіки зроблю поправку - конкретно цей автор може й не є засланцем, а просто має такі погляди. Але сам приклад - типовий. Одним з напрямків роботи таких агентів - обляпати брудом традиційні національні цінності чи тих же героїв. Тому й виникають теми типу "Обговорим Мазепу", або "Кто что думает о ......." (підставити потрібне).

Типа Бабушки "Америка заметает следы !"

Тем "Обговорим Петра І" чи "Хто що думає про царицю Катерину" не виникає.

Если ВАС интересует-карты в руки.Открывайте,поговорим....

[Dema]

Дк в тому ж і спава, що не цікавить.
Втім, як і про Мазепу. Цікавлять ці теми агентів Обхезати українського діяча, тимсамим створюючи видимість суспільної думки на окремо взятому форумі (але ж він не один).

Может вы не очень умеете грамотно доказать обратное! Кто кроме украинцев может лучше знать украинскую историю - просвещайте доказательнее, а не лозунгово и переругиваясь!

[Operator]

"Во всйм виновата Россия, которая всё время своего существования пыталась всячески навредить Украине". Сначала она заставила Б.Хмельницкого присоединить Украину к России , затем для усиления своего издевательства присоединила к Украине её Западную часть, затем, чтобы разрушить экологию на Украине понастроила различных заводоа и фабрик, что бы народ всего мира смеялся над нами построила Запорожский и Луцкий автомобильные заводы , а также затопила украинские земли водой, построив ДнепроГЭС. И сейчас она не оставляет нас в покое, придумыакет разные козни- это для того, чтобы были у нас выборы одни за другими, и не работали бы люди и наступила бы у нас полная разруха!!!!!

Флуд.

[НаОгонек]

Ось тобі, АТ, приклад роботи агента.
Тіки зроблю поправку - конкретно цей автор може й не є засланцем, а просто має такі погляди. Але сам приклад - типовий. Одним з напрямків роботи таких агентів - обляпати брудом традиційні національні цінності чи тих же героїв. Тому й виникають теми типу "Обговорим Мазепу", або "Кто что думает о ......." (підставити потрібне).
Тем "Обговорим Петра І" чи "Хто що думає про царицю Катерину" не виникає.

Конкретно по заяві типу козаки грабували, то в них були засоби до життя, і думаю бажаючі можуть про них поцікавитися. Було що їсти і був, зрештою, Великий луг - це те, що поховане на дні водосховищ, створених "строітєлямі коммунізма".

У вас є аругменти не на рівні "мама, мене образили!"?