За что царя убили?

[Lyalya]

если он не был дурачком и осознавал свои действия, то как честный человек, должен был либо их подкорректировать, либо передать полномочия другому.
насчет мученичества вопрос остался открытым.

Он их и передал по отречении. Брату своему Михаилу. Тот, правда, не взял. Он тоже ничего не понимал. А мученичество его явно определилось после отречения от престола. Казалось бы, человек выполнил то, что от него требовали, он доверился судьбе и покорно принял все, что ему и его семье устроили.

[Zenit]

"Государь Николай II и его семья были носителями идеалов Святой Руси, идеалов Православия. В отличие от многих людей той эпохи - христиан лишь по имени - они принимали Православие всерьез. Они были Божиими избранниками, а потому людьми не от мира сего (Ин. XV, 19); в тогдашнем высшем обществе они были чужими. Истинные христиане, в мире они были гонимы; скорбный их путь был увенчан мученичеством. Ныне в сонме других русских угодников они предстоят Христу в молитве за Россию."

[greenok]

Он их и передал по отречении. Брату своему Михаилу. Тот, правда, не взял. Он тоже ничего не понимал

передал, когда прижали к стенке.

А мученичество его явно определилось после отречения от престола. Казалось бы, человек выполнил то, что от него требовали, он доверился судьбе и покорно принял все, что ему и его семье устроили.

то же можно сказать о миллионах, не являющихся монархами.

[greenok]

"Государь Николай II и его семья были носителями идеалов Святой Руси, идеалов Православия. В отличие от многих людей той эпохи - христиан лишь по имени - они принимали Православие всерьез. Они были Божиими избранниками, а потому людьми не от мира сего (Ин. XV, 19); в тогдашнем высшем обществе они были чужими. Истинные христиане, в мире они были гонимы; скорбный их путь был увенчан мученичеством. Ныне в сонме других русских угодников они предстоят Христу в молитве за Россию."

слова, слова, слова...
истинные христане не суеверны. грех это.
и свято чтут "не убий"

[Lyalya]

передал, когда прижали к стенке.

ну и что. Он верил в божественное происхождение своей власти и хотел принимать решения, быть деятельным. Вы отказываете в этом есстественном желании обычному человеку? А ведь каждый может ошибаться в своих силах и способностях. И правильно одно - не надо было подчиняться тем, кто прижимал к стенке.

то же можно сказать о миллионах, не являющихся монархами.

да, поэтому Николай в некоторых чертах очень похож на русский характер.

[Zenit]

слова, слова, слова...
истинные христане не суеверны. грех это.
и свято чтут "не убий"

Как я понимаю, он убивать не приказывал.

[greenok]

ну и что. Он верил в божественное происхождение своей власти и хотел принимать решения, быть деятельным. Вы отказываете в этом есстественном желании обычному человеку? А ведь каждый может ошибаться в своих силах и способностях.

так в том-то и трагедия, что по сути он бывл обычным слабым человеком, а по форме - монархом огромной страны.
не соответствовал занимаемой должности. а таких положено увольнять, если сами не в состоянии адекватно оценить свои возможности.

И правильно одно - не надо было подчиняться тем, кто прижимал к стенке

угу... и продолжать гробить страну

да, поэтому Николай в некоторых чертах очень похож на русский характер.

в самых неподходящих чертах, скажем прямо.

но опять о мученичестве. если таков же, как миллионы, за что тогда такая честь- канонизация?

[L'autre]

ну и что. Он верил в божественное происхождение своей власти и хотел принимать решения, быть деятельным. Вы отказываете в этом есстественном желании обычному человеку? А ведь каждый может ошибаться в своих силах и способностях. И правильно одно - не надо было подчиняться тем, кто прижимал к стенке.


да, поэтому Николай в некоторых чертах очень похож на русский характер.

Если он и был "похож на русский характер", то на самые его плохие черты. Даже его папенька, помнится, был не в восторге, что наследник - Николай.
Человек не на своем месте. Либо он не понимал ответственности, либо не хотел ее понимать. А ведь в его силах было повернуть по другому, тем более от него это ждали, как от нового царя. Но он крепко цеплялся за "божественность" своей власти, следовательно - бог дал, бог взял.
А что показывало, что он "хотел" что-то делать? Он вообще не вникал в дела страны. Он самоустранился задолго от отречения.

[Lyalya]

так в том-то и трагедия, что по сути он бывл обычным слабым человеком, а по форме - монархом огромной страны.
не соответствовал занимаемой должности. а таких положено увольнять, если сами не в состоянии адекватно оценить свои возможности.

тогда не умели увольнять. Можно было только убить подпольно или казнить прилюдно. В общем, и в том и в другом случае - зверство.

угу... и продолжать гробить страну

или наоборот, не мешать ей развиваться демократически и экономически.

в самых неподходящих чертах, скажем прямо.

хм, ну уж какие есть.

но опять о мученичестве. если таков же, как миллионы, за что тогда такая честь - канонизация?

а в принципе многие монахи и прочие мученники недостойны канонизации. Я вот например в святые исцеления, как человек современный, не особо верю. А многих именно за их якобы честную жизнь и чудодейственные качества канонизировали. Причем это еще большой вопрос, правильно ли монахов и прочих странников для канонизации выбирали, или может, там не обошлось без особого интереса. Такие вопросы возможны в отношении любого святого.

[Lyalya]

Если он и был "похож на русский характер", то на самые его плохие черты. Даже его папенька, помнится, был не в восторге, что наследник - Николай.
Человек не на своем месте. Либо он не понимал ответственности, либо не хотел ее понимать. А ведь в его силах было повернуть по другому, тем более от него это ждали, как от нового царя. Но он крепко цеплялся за "божественность" своей власти, следовательно - бог дал, бог взял.
А что показывало, что он "хотел" что-то делать? Он вообще не вникал в дела страны. Он самоустранился задолго от отречения.

А у отца тоже не было выбора. Да, он хотел, чтобы царем стал Михаил. Но тот был еще хуже, чем Николай. В плане - ему власть была до лампочки. Легкомысленен был и непригоден для госслужбы. Чем он был заметен при царствовании Николая, где он продемонстрировал хоть что-нибудь на государственные чаяния. Нигде. Так что не вариант. А остальная романовская фамилия тоже не особо стремилась на трон. По крайней мере им не предлагали, а они и не соглашались. Вообще в конце 19-го века романовская семья жутко вежливой сделалась. Аж мочи нет. Никаких тебе переворотов, борьбы за власть, все своего родственника царя почитают, идиоты.

[Коминтерн]

Как я понимаю, он убивать не приказывал.

Девятого марта 1917 в Петрограде начались столкновения демонстрантов с полицией. Десятого марта забастовка приобрела всеобщий характер. Казаки не решаются открывать огонь. Вечером Николай II прислал телеграмму: "завтра же прекратить беспорядки в столице".
11 марта 1917 в Петрограде войска открыли огонь (150 убитых).

[Zenit]

...
но опять о мученичестве. если таков же, как миллионы, за что тогда такая честь- канонизация?

Как сказать. Имея возможность, не вводить чрезвычайное положение и не утопить страну в крови многого стоит. Тем более зная, что от этого зависит жизнь его и детей. Ведь мог как и большевики восстание подавлять.

[фокс]

"Государь Николай II и его семья были носителями идеалов Святой Руси, идеалов Православия. В отличие от многих людей той эпохи - христиан лишь по имени - они принимали Православие всерьез. Они были Божиими избранниками, а потому людьми не от мира сего (Ин. XV, 19); в тогдашнем высшем обществе они были чужими. Истинные христиане, в мире они были гонимы; скорбный их путь был увенчан мученичеством. Ныне в сонме других русских угодников они предстоят Христу в молитве за Россию."

Если на все воля божья, то и гибель царя и его семьи - это воля божья.

Кроме того, церковь вообще сама виновата в гибели царя и его семьи, поскольку,

во-первых, возвела в ранг закона право первонаследования, и только с гибелью всех наследников стало возможным гибель монархии,..

а во-вторых, именно росийская церковь виновата в гибели именно Романовых, поскольку в свое время возвела вместо законных, по ее же меркам, Рюриковечей, на росийский престол родственников патриарха Росийского - безродных, но богоугодных (угодных боярскому сословию и попам того времени) Романовых....

[Коминтерн]

Имея возможность, не вводить чрезвычайное положение

Это у кого такая возможность - у Романова? Которого царские же генералы и арестовали? Чрезвычайное положение он мог ввести только в семье, если жена разрешила бы...

[L'autre]

А у отца тоже не было выбора. Да, он хотел, чтобы царем стал Михаил. Но тот был еще хуже, чем Николай. В плане - ему власть была до лампочки. Легкомысленен был и непригоден для госслужбы. Чем он был заметен при царствовании Николая, где он продемонстрировал хоть что-нибудь на государственные чаяния. Нигде. Так что не вариант. А остальная романовская фамилия тоже не особо стремилась на трон. По крайней мере им не предлагали, а они и не соглашались. Вообще в конце 19-го века романовская семья жутко вежливой сделалась. Аж мочи нет. Никаких тебе переворотов, борьбы за власть, все своего родственника царя почитают, идиоты.

Зато выбор был у Николая. Он им не воспользовался.

А чего им было делить, романовским? Все в тепле, сытости, богатстве, а на страну - плевать где ж "идиоты"?


Кстати, Дон Аминадо, ненавидел большевиков, НО про своих же:

Расточали каждый час.
Жили скверно и убого,
И никто, никто из нас
Никогда не верил в бога.

Ах, как было все равно
Сердцу - в царствии потемок!...

[Zenit]

Это у кого такая возможность - у Романова? Которого царские же генералы и арестовали? Чрезвычайное положение он мог ввести только в семье, если жена разрешила бы...

Кровавое воскресенье - 1905. Отречение - 1917. Успел бы.

[greenok]

тогда не умели увольнять. Можно было только убить подпольно или казнить прилюдно. В общем, и в том и в другом случае - зверство

проблема в том, что уволить мог только вышестоящий)). т.е. Бог.
что он и сделал, в конце концов...
а возможностью "по собственному желанию" воспользоваться Николай не пожелал, хоть ему всячески намекали. в том числе и рождением больного ребенка, к-рый уж никак бы не смог исполнять фунцию правителя России...

а в принципе многие монахи и прочие мученники недостойны канонизации. Я вот например в святые исцеления, как человек современный, не особо верю. А многих именно за их якобы честную жизнь и чудодейственные качества канонизировали. Причем это еще большой вопрос, правильно ли монахов и прочих странников для канонизации выбирали, или может, там не обошлось без особого интереса. Такие вопросы возможны в отношении любого святого.

теперь согласна.

[Lyalya]

Зато выбор был у Николая. Он им не воспользовался.

А чего им было делить, романовским? Все в тепле, сытости, богатстве, а на страну - плевать где ж "идиоты"?

Не-а, они-то как раз занимали либо военные посты, либо какие-нибудь государственные, но не главные - ибо не заведено было в царской фамилии сильно семейственность в делах разводить. Великий князь Александр Михалыч, в семье - Сандро, первым пошел служить на флот из всей семьи. В семье было заведено служить в киросирских, кавалерийских полках, а он - на флот. Потом, когда он с семьей убегал из революционной России, в Крыму его спасли моряки, с которыми он когда-то служил. На флоте он вел себя скромно всегда, его любили моряки. Он первый в России занялся авиастроительной деятельностью, оценив изобретение братьев Райт для будущего ведения военных действий. Потом его же школу и авиастроительное хозяйство взяли под свое руководство большевики. И т.д. Копните, они отнюдь не ленились в жизни.

[Коминтерн]

Прочитайте внимательно и скажите,есть ли в тексте такие слова, как "большевистская пропаганда", "немецкий шпион Ленин"...?


Телеграмма Председателя IV Государственной Думы М. В. Родзянко Императору Николаю II о начале революционных выступлений в Петрограде

26 февраля 1917 г.

Всеподданнейше доношу Вашему Величеству, что народные волнения, начавшиеся в Петрограде, принимают стихийный характер и угрожающие размеры. Основы их — недостаток печеного хлеба и слабый подвоз муки, внушающий панику, но главным образом полное недоверие к власти, неспособной вывести страну из тяжелого положения. На этой почве несомненно разовьются события, сдержать которые можно временно ценою пролития крови мирных граждан, но которых при повторении сдержать будет невозможно. Движение может переброситься на железные дороги, и жизнь страны замрет в самую тяжелую минуту. Заводы, работающие на оборону в Петрограде, останавливаются за недостатком топлива и сырого материала, рабочие остаются без дела, и голодная безработная толпа вступает на путь анархии, стихийной и неудержимой. Железнодорожное сообщение по всей России в полном расстройстве. На юге из 63 доменных печей работают только 28 ввиду отсутствия подвоза топлива и необходимого сырья. На Урале из 92 доменных печей остановились 44 и производство чугуна, уменьшаясь изо дня в день, грозит крупным сокращением производства снарядов. Население, опасаясь неумелых распоряжений властей, не везет зерновых продуктов на рынок, останавливая этим мельницы, и угроза недостатка муки встает во весь рост перед армией и населением. Правительственная власть находится в полном параличе и совершенно бессильна восстановить нарушенный порядок. Государь, спасите Россию, ей грозит унижение и позор. Война при таких условиях не может быть победоносно окончена, так как брожение распространилось уже на армию и грозит развиться, если безначалию и беспорядку власти не будет положен решительный конец. Государь, безотлагательно призовите лицо, которому может верить вся страна, и поручите ему составить правительство, которому будет доверять все население. За таким правительством пойдет вся Россия, одушевившись вновь верою в себя и в своих руководителей. В этот небывалый по ужасающим последствиям и страшный час иного выхода нет и медлить невозможно.

Председатель Государственной Думы Михаил Родзянко

[Коминтерн]

Может священнослужители огорчились падению монархии?

4 марта 1917 года на первом после свержения монархии заседании Святейшего синода архиепископ Новгородский Арсений с воодушевлением говорил о перспективах, открывшихся перед Русской церковью после того, как "революция дала нам свободу от цезарепапизма".

Тогда же из зала заседаний Синода торжественно был выдворен "символ цезарепапизма", царское кресло, которое новому обер-прокурору Синода Львову помогал выносить митрополит киевский Владимир (кстати, будущий священномученик). На следующий же день Синод распорядился, чтобы во всех церквах Петроградской епархии многолетие царствующему дому отныне не провозглашалось, а 7 марта издал определение, в котором предписывалось вместо поминовения царствовавшего дома возносить моление "о богохранимой державе Российской и благоверном Временном правительстве ея".

Таким образом, чтобы окончательно отречься царя и монархии и благословить новую революционную "власть от Бога", Святейшему синоду хватило всего трех революционных дней!

7 марта Русская церковь десакрализировала своим определением "помазанника Божия", и в тот же день "благоверное Временное правительство" издает указ об аресте "гражданина Романова", что и было исполнено на следующий день, 8 марта. А уже 9 марта Святейший синод благословил паству новым посланием "К верным чадам Церкви", встречая арест бывшего царя таким "поцелуем любви": "Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ея новом пути". На ея новом, революционном, стало быть, пути.

Как видим, нет......

Отчего же сегодня такое нетерпение? Почему вдруг снова звучат анафемы "дерзающим на бунт и измену" вкупе с молитвами о "Божьем помазаннике"?

Значит, кому то выгодно.....