| ||
Сообщение от megawatt
Всё примерно так и есть , но мегапартии нет однозначно. Всё было бы гораздо печальнее. ИМХО
С этого места вообще не понял , о какой толпе с властью и безнаказанностью речь?
Ну раз ВЫ говорите ОДНОЗНАЧНО, то этого более чем достаточно чтоб успокоиться....
И в мыслях не было кого-то успокаивать....
Ну раз ВЫ говорите ОДНОЗНАЧНО, то этого более чем достаточно чтоб успокоиться....
А вопрос остался без ответа.
И в мыслях не было кого-то успокаивать....
А вопрос остался без ответа.
Понял, в мыслях небыло, просто работа такая... глаза не видят а руки делают....
Под толпой, верящей в свою безнаказанность, я имел в виду нашу власть. Большая групировка людей включающая в себя и нашу власть и ее обслугу, которая проводит выборные представления, собирает дань, загаживает информационное пространство и т.д. и т.п. По количеству это может быть 500 - 700 тысяч голов. Согласитесь приличная толпа.
А на счет безнаказанности, так это еще Солженицин подметил. Что наша система власти прощает любые приступления своим членам, при условии если они не направлены против системы. И если кого и ловят иногда и показательно наказывают, это система самоочищается от нарушителей.
Поэтому мы и не видим отличий между разными кандидатами и партиями, это одно стадо. В стаде не выделишься особо, разве что высунуть язык, покрашеный в три колора а не два.
Ну что ж мышление (мЫшленние) оно всегда хорошо. Высказываться не буду (тема в чем-то параллельна еще одной) и отбивать охоту от этого самого мышления не стану.
Молодцы, что думаете.
Онлайн опрос о выборах президента
Если кому-то интересны предвыборные настроения, здесь можно пройти опрос . На данный момент отображены голоса таких категорий украинцев
Ссылки на сторонний ресурс убраны.
Последний раз редактировалось lens; 30.11.2009 в 14:48.
Спасибо, но мне не интересно. Это меня может отвлечь от темы ветки. Мы здесь обсуждаем что можно сделать из огромного запаса недоверия, который накоплен в обществе. А ваше сообщение даже не даёт возможности определить вашу ориентацию...В смысле Вы за кого, за Маркса или Маркеса....
Спасибо, но мне не интересно. Это меня может отвлечь от темы ветки
Обсуждаем - слишком громко сказано, призываем к нарушению закона и в тайне надеемся что нам удастся возглавить возможный беспредел! А реальные попытки обсудить наталкиваются на заранее заготовленный ярлык .. Мы здесь обсуждаем что можно сделать из огромного запаса недоверия, который накоплен в обществе.Зато с ориентацией топикстартера всё ясно! За сим откланиваюсь, бо скучно тут как-то!А ваше сообщение даже не даёт возможности определить вашу ориентацию..
Последний раз редактировалось megawatt; 26.11.2009 в 23:19.
Уважаемый, megawatt, я понимаю что тема возможности избирателя оставить себе доказательство на случай обмана - уже всем приелась. Она просто неприемлима для честных людей, а в вашем случае даже оскорбительна возможно. Только этим можно наверно объяснить ваши многократные прощанья....
Он то плакал, то смеялся , то щетинился как ёж, он над нами издевался - ну сумасшедший , что возьмёшь!(С) Высоцкий
Если мы идем покупать, допустим, чайник, и нас предупреждают что гарантии нет, вскрыть упаковку для проверки наличия товара нельзя, товар не подлежит обмену и должен храниться в квартире купившего 5 лет, независимо от состояния и названия?
Как поступить, попросить принести несколько упаковок, чтобы улучшить выбор?
Или воздержаться от покупки?
Брать или не брать, вот в чем вопрос!
Можно сказать , что развитие техники и общепринятость демократических ценностей, делают прямую демократию неизбежной. Это так. Но не только потому что нелогично проводить масштабные постановки выборов дороги и не вызывают доверия (мягко говоря).
Общество и человек эволюционирует, мы подходим к новым моральным ценностям. Количество информации которую нам необходимо перерабатывать стремительно растет. Поэтому мы будем вынуждены либо здохнуть как мамонты, либо принять новые моральные ценности, когда любая попытка подавать нам информацию, которую невозможно проверить - будет рассматриваться как крайнее оскорбление.
Особенно радует, что в плане эволюции наша страна похоже стоит на первом месте, а не в жо..
Существуют только две принципиально разные позиции в политике и выборе.
Первая - передача власти "достойной" группе лиц для проведения возможных "достойных" действий. (это и красные и голубые и оранжевые...нацики и прочие)
Вторая - создание законодательного равноправия граждан, без существования "особо достойных" групп и лиц. (эту позицию пока не поддерживает никто).
Политическим деятелям первой позиции характерно требование определенных условий для выполнения (уклонения от) заявленных целей.
Вторая позиция - не требует ничего кроме воли и поэтому исключает существование отмазок.
Естественно что без общественной помощи, политики не захотят переходить из первой позиции во вторую.Пока есть возможность получать больше делая меньше, ее будут использовать...
Огромная попагандистская машина уже почти сто лет крутит нам мозги и просит потерпеть немного - "пока народ не изменится к лучшему". Рекламные ролики меняются, еще живы те кто помнят "моральный кодекс строителя комунизма", уже повзрослели те - кто всосал с детства "моральный кодекс строителя капитализма".
Должна ведь наступть отрыжка...
Тот момент когда мы устанем искать "порядочных руководителей" и будем бить в морду на любой призыв опомниться...
В случае кризиса меняют: в дурдоме - мебель, в борделе девочек, в нормальном доме - правила. То как мы голосуем - это просто наше видение общего дома.
Лед уже начинает трескаться - сегодня по ящику пани кандидат Супрун зондировала почву общественного мнения по поводу прямой демократии. Приводила пример Швейцарии. Особо их систему не описывала, но легкие намеки позволила.
Мол девяносто процентов швейцарцев за двадцать минут проголосовали за повышение налогов. О том что голосовали прямо и открыто по проводам, пока молчок, но другой вариант представить трудно.
Возможно паня Супрун и не желает развивать тему, а просто предупреждает фаворитов, что если ей не вернут кровные 2,5 лимона - она начнет развивать. Молодец баба!
Мы же не швейцария, мы поймем, что нам сейчас надо не законы брать в свои руки, а людей которые следят за их соблюдением...
Реальная причина, по которой нельзя публично обсуждать внедрение элементов прямой демократии в нашей стране, это не просто отсутствие контраргументов. Вполне легко представить, что если дать населению возможность проголосовать за то чтобы получить возможность распоряжаться своими голосами постоянно, то уговаривать бы не пришлось. Даже та часть населения, которая берет взятки и лижет жопу начальству, вполне может неполучать от этого оргазму. И шансов стать начальником обласного Гаи, у рядового инспектора не больше чем очаровать голубого нефтяного принца.
Наша система, увы, содержит приличный элемент нечестной конкуренции. "Мерзость" прямой демократии состоит в том что раздавив корупцию она не остановится. И основное звериное правило, знакомое нам с детства, "ЕСЛИ ТЫ ДЕЛИШЬ - ДЕЛИ ОТКРЫТО", будет торжествовать везде. А это согласитесь - даже хуже чем полная национализация. Кому захочется иметь частную собственность при таком условии.
Случайно натолкнулся на статью, где неизбежность подобной моральной революции овсуждается в штатах.
Skaramush, а вам знакомы Юрий Мухин, газета Дуэль и Армия Воли Народа?
у них намного белее продуманно, чем ваша идея (при всем уважении) ....
если есть реальное желание что-то изменить, зачем изобретать велосипед?
Да, мы с ВИКИ знаем про это:
"Главной целью АВН является организация референдума для принятия поправки к Конституции Российской Федерации (статьи 138) и Закона «О суде народа России над Президентом и членами Федерального собрания Российской Федерации»."
и еще
"Статья 138. Федеральное Собрание и Президент избираются населением с единственной целью - законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни.
Плохая организация защиты народа Российской Федерации Федеральным Собранием и Президентом является не имеющим срока давности преступлением против народа Российской Федерации.
В рассмотрении данного преступления членом суда народа над Федеральным Собранием и Президентом является каждый гражданин Российской Федерации.
А в обеспечение статьи 138 Конституции РФ принять Закон "О суде народа России над Президентом и членами Федерального собрания Российской Федерации""
Ув. spolunin, Вы действительно считаете, что всё это проще чем:
"Каждый избиратель имеет право постоянно
перенаправлять и контролировать учет своего голоса"
Имхо. Я не изобретаю велосипед, эта "Армия Воли Народа" пытается навесить цяцек на простое устройство, чтоб сделать его нереальным и безумным. По сути эта армия попытка контрпропаганды и весьма неубедительная клоунада.
конечно, проще. реально, за два месяца (этот срок указали вы) ничего добиться нельзя - есть срок - 5-летний, к примеру, на который все реальные проекты расчитаны, а каждые 2 месяца менять руководителя проекта - магазин это, или страна - только чехарда будет, а результата не будетУв. spolunin, Вы действительно считаете, что всё это проще чем:
"Каждый избиратель имеет право постоянно
перенаправлять и контролировать учет своего голоса"
проект Мухина (имхо) тем и хорош, что руководитель понимает что по окончанию срока он отвечает перед избирателями. и наказание, в случае отрицательного результата неотвратимо.
и самое главное - зачем читать вики, если есть первоисточник? дуэль.ру и сайт АВН ?
Любое предприятие делает месячные, квартальные, годовые отчеты - чтобы подтвердить честность своей работы. И никто даже не заикаится о 5-ти летнем периоде. Почему избранники не могут доказывать свою честность как и весь народ - постоянно? Чехарды боятся - ваш вариант, а я уверен что карманы набивают.
Принцип приемствености - основа государства, ни один проект от смены властей не страдает. Даже если новая власть сочтет нужным что то прикрыть - она берет ответственность на себя. Сейчас ответственности просто нет, и говорить что это лучше чем ответственность которая сушествует, но лежит на относительно более непостоянных людях - это демагогия. Меня не должна волновать судьба людей которые не выдержат такой ответственности. Они все взрослые граждане и имеют полное право работать на тех же условиях что и мы все.
Два месяца говорите мало. Да одного часа достаточно - чтобы выйти и сказать, что мы собираемся делать то и то, и не существует причин, которые могут отмазать нас от выполнения всего комплекса согласно объявленым срокам.
А для президента час это много. Президент - гарант наших прав, и его дело как у кота - давить крыс которые эти права нарушают. И если кот не показывает хозяину пойманую тушку каждый день - на кой хрен его держать. Много нам Ющенко показал, вот так и живем...
Мысль о том что все они во власти редкие спецы, которых нам надо беречь чтоб не упасть в анархию, мягко говоря пованивает. Я не видел ни одного депутата или кандидата, который был бы способен сдать школьные тесты - о чем тут говорить. У большинства в голове одна извилина и та вероятно орального происхождения.
На сайтах Мухина и компании я был, повторюсь это провокаторы. Зачем разводить народ байками о страшных судах и новых неподкупных судьях?
Негодяи должны лишаться власти сразу, и далее попадать в обычные суды. Зто просто, справедливо и законно.Мухинский карнавальный бронепоезд сделан для напускания тумана вокруг страшной правды. Я настоятельно рекомендую сомневающимся посетить их сайты, они дохлые...
чего же вы вики посещаете вместо первоисточника?Я настоятельно рекомендую сомневающимся посетить их сайты, они дохлые...
что дохлого в его идее? ну если опустить навешивание ярлыков?
я не встречал более продуманной идеи контроля за властью..
а ваше предположение, что за час или там за месяц можно сделать что-то серьезное гворит только о незнании вами больших проектов...
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки