Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Deus igrok]

Є теза, "ефективний менеджер".
І є режисер, ба більше ... голова Союзу кінематографістів Росії. І маючи певний вплив, владу, ресурси ... знімає фільм де використовують персонаж Сталіна , але в образі не зв'язаного з першою тезою. Принаймні в трейлері.

[Че Бурашка]

Є теза, "ефективний менеджер".
І є режисер, ба більше ... голова Союзу кінематографістів Росії. І маючи певний вплив, владу, ресурси ... знімає фільм де використовують персонаж Сталіна , але в образі не зв'язаного з першою тезою. Принаймні в трейлері.

а как должно быть?
должно быть обязательно связано с этим тезисом? почему?
кто-то пишет одно о Сталине, режиссер Михалков снимает другое. что тут странного?

[Igor28]

так это и понятно. территория США не горела под нацистами, миллионы американцев не были угнаны в Германию или просто убиты в концлагерях, промышленность не лежала в руинах.
Кажется, в воспоминаниях Кречмера (немецкий ас-подводник) читал: когда он попал в плен, и его отправили в Канаду, когда его транспортировали на поезде под конвоем двух солдат, те на какой-то станции оставили ему оружие, выскочив "за пивком". их задержал патруль, и Кречмер вышел и разрулил ситуацию.
ну чисто дружеская прогулка.

Ага, правильно, так как они не гибли миллионами их и расстреливать не надо ))))) А у нас миллионы людей угробили, так ко всему этому, тех, кто уцелел - расстреливали по тихоньку. Наверное для того, что бы, кто остался хорошо промышленность с руин поднимали?

[Jovist2]

Ага, правильно, так как они не гибли миллионами их и расстреливать не надо ))))) А у нас миллионы людей угробили, так ко всему этому, тех, кто уцелел - расстреливали по тихоньку. Наверное для того, что бы, кто остался хорошо промышленность с руин поднимали?

Какие миллионы? Откуда вы, паразиты, только эти миллионы высасываете? из каких грязных пальцев?

[Jovist2]

Хм, надибав на трейлер нового фільма Міхалкова "Утомлённые солнцем - 2".
Щось повоги до Сталіна - не дуже видно. Хоча - це тільки трейлер. Принаймні на "ефективного менеджера" не схожий.
Чи схожий , залежить в предмету управління ?

С каких пор Михалков стал умным режиссером? Всегда считал его бездарем.

[Igor28]

Какие миллионы? Откуда вы, паразиты, только эти миллионы высасываете? из каких грязных пальцев?

Паразит это тот, кто не знает сколько людей во время войны погибло.

[Jovist2]

СССР, который мы потеряли:

http://www.youtube.com/watch?v=IzxRCbCXlz0

[Jovist2]

Паразит это тот, кто не знает сколько людей во время войны погибло.

Ну вот и не раскидывайся миллионами, не будь паразитом. Имей совесть

[Igor28]

Ну вот и не раскидывайся миллионами, не будь паразитом. Имей совесть

Послушай, после таких заявлений разговор с тобой не имеет никакого смысла.

Вот тебе на досуге - надеюсь читать умеешь?

Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих убитыми и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести[27]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек;

[visitor33111]

В перестроечный период,когда начались массовые публикации о культе личности Сталина,я очень увлекся изучением документов,мнений,публикаций о Сталине.
Для себя я составил мнение и оно совпадает с мнением Черчиля ,которое он озвучил в британском парламенте в день смерти Сталина:
"Россия потеряла величайшего политика со времен Петра Первого"...

[Че Бурашка]

Ага, правильно, так как они не гибли миллионами их и расстреливать не надо ))))) А у нас миллионы людей угробили, так ко всему этому, тех, кто уцелел - расстреливали по тихоньку. Наверное для того, что бы, кто остался хорошо промышленность с руин поднимали?

тебе уже приводили цифры: из задержанных было расстреляно не более 2%.

так что все эти пассажи "уцелевших расстреливали потихоньку" - это все разговоры в пользу бедных. мы не на митинге.

[Коминтерн]

Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих убитыми и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести[27]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек;

Обычное передергивание "демократов".
Жертвы мирного населения в годы ВОВ ставят в вину Сталину, а не жестокости фашистов.
А потери в военной силе сравнивают СССР-Германия, забывая о потерях фашистских союзников.

[Че Бурашка]

Послушай, после таких заявлений разговор с тобой не имеет никакого смысла.

Вот тебе на досуге - надеюсь читать умеешь?

Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих убитыми и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести[27]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек;

молодец, что привел это разделение.

# Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих погибшими и умершими (в том числе 3,605 млн погибших, умерших от ран и пропавших без вести на фронте; 442 тыс. умерших в плену), ещё 2,91 млн вернулись из плена после войны[28].
# Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[28].

6,8 миллионов наших потерь и 4,853 - потери Германии и ее союзников. это учитывая еще то, что условия содержания советских военнопленных были намного хуже, чем условия содержания немецких в советском плену, что тоже сыграло свою роль. Итого соотношение примерно 7/5.
ни о каких 1 к 20 или что-то в этом роде не идет и речи.
а остальные потери - мирное население. если бы советские войска поступали с мирным населением так же, как нацисты с нашим (20 миллионов трупов)- общее соотношение потерь боло бы более равным.
этот вариант тебя бы больше устроил?

[Хольгер Датчанин]

А так как Вы наверное сами понимаете, что Сталин не придурок, значит у него были основания сомневаться в нападении Гитлера на СССР. Какие на то могли быть основания? Вероятно то, что изначально Гитлер не собирался действовать на два фронта, то есть, воюя на тот момент с Англией, он не собирался нападать на СССР.

А если бы он не нападал на СССР, то мог бы выделить на юго-восточном направлении гораздо больше сил, чем "полторы дивизии Роммеля".

Забавно. Вы же сами себе противоречите. Сталин не верил в нападение Гитлера потому что думал, что тот собирается идти в Индию, но при этом выделил всего полторы дивизии. А остальные где? Неужели вопрос такой не мог возникнуть?

Кстати поход в Индию - это такая фантастика, что смешнее не придумаешь. Лучший способ загубить войска нет. Как снабжать их на расстоянии 10 000 километров при полном отсутствии в тех краях транспортных коммуникаций - одному Аллаху известно.
Максимум, что светило немцам - захват Суэца

Чем бы это закончилось для Англии можно даже не сомневаться. Ну а дальше, как говорится, "ищи кому выгодно". Англии однозначно был невыгоден нейтралитет СССР по отношению к Германии.

Ясен пень невыгоден. И нейтралитет США тоже. Значит англичане и Перл-Харбор устроили.

Каким образом можно было заставить Гитлера изменить планы и ввязаться в войну против СССР? Самый очевидный способ - убедить Гитлера в том, что сейчас пишет Резун-Суворов, т.е. в подготовке нападения Советского Союза на Германию.

Угу, только убеждали Гитлера в этом не мифические происки английской разведки, а вполне реальные танковые полчища на восточной границе Рейха.

Таким образом, Гитлеру ничего не оставалось, как нанести по СССР "упреждающий" удар, к которому Советский Союз оказался не готов. Не готов, потому что: а) сам нападать не собирался, и б) Сталин считал, что Гитлер пока нападать не будет (см. выше)

Ага, только для чего к западной границе войска стягивались - совсем неясно. Не готовился товарищ Сталин к войне, так в танчики играл.

Не ищите кошку в темной комнате. Просто пакт 39 года сделал советско-немецкую войну неизбежной. Сталин это знал еще в 39. Гитлер понял на год позже.

[КВ]

Не ищите кошку в темной комнате. Просто пакт 39 года сделал советско-немецкую войну неизбежной. Сталин это знал еще в 39. Гитлер понял на год позже.

Ну-ка разберёмся, из чего это следует? Допустим, СССР не подписал бы договор с Германией. Напомню, Польша отказалась подписывать с СССР договор о взаимопомощи (в принципе, поляков можно понять, при наличии спорных территорий пускать в страну советские войска им очень не хотелось).

Итак, остановило бы это Гитлера в захвате Польши? Западные союзники Польши, как показала история, оказали Польше весьма вялую поддержку. И, в результате захвата Польши Германия опять же получала границу с СССР.

Могу предположить, что после этого со стороны СССР последовал бы протест в отношении земель Западной Украины и Белоруссии. Но на это Гитлер мог бы "великодушно" уступить означенные территории с заключением по этому поводу мирного договора. То есть опять-таки пришли бы к положениям договора Молотова-Риббентропа.

Иными словами, я не вижу причин для осуждения мирного договора СССР-Германия 1939 года.

Ага, только для чего к западной границе войска стягивались - совсем неясно. Не готовился товарищ Сталин к войне, так в танчики играл.

Поляки, как известно, тоже разместили войска на границе с Германией, очень неудачно для собственной обороны. Гитлер это так и представил общественности как стремление Польши напасть на Германию.

[St-Andre]

я не вижу причин для осуждения мирного договора СССР-Германия 1939 года

Есть одна-единственная причина такого "осуждения", и она вполне соответствует тогдашним ожиданиям Запада : идеальное разрешение конфликта заключалось в немедленной смертельной схватке двух тоталитаризмов, пока "странная война" на Западе не переросла в чересчур "понятную", по числу жертв и разрушений. Эта тактика называется таскать каштаны из огня чужими руками или убить двух зайцев их же зубами.

Нужно раз навсегда усвоить центральную, решающую истину : Гитлера, после 36-го года, уже ничто не могло остановить от двух предрешённых войн : на Западе, чтобы смыть позор Версаля, на Востоке, чтобы завоевать жизненное пространство у неполноценных русских.
Поэтому ни в Мюнхене-38 ни в Москве-39 не решался вопрос : быть или не быть войне, а всего лишь - в каком году, при каких условиях ей - БЫТЬ.
Поэтому не стоит особенно ополчаться ни на чемберленов ни на молотовых. Единственный человек, которого стоит проклинать, это - Гитлер.

[Хольгер Датчанин]

Нужно раз навсегда усвоить центральную, решающую истину : Гитлера, после 36-го года, уже ничто не могло остановить от двух предрешённых войн : на Западе, чтобы смыть позор Версаля, на Востоке, чтобы завоевать жизненное пространство у неполноценных русских.
Поэтому ни в Мюнхене-38 ни в Москве-39 не решался вопрос : быть или не быть войне, а всего лишь - в каком году, при каких условиях ей - БЫТЬ.
Поэтому не стоит особенно ополчаться ни на чемберленов ни на молотовых. Единственный человек, которого стоит проклинать, это - Гитлер.

Маленькое но.

В мюнхене подписывали соглашения надеясь избежать войны.
Молотов, подписывая пакт точно знал, что война после этого начнется.

[Хольгер Датчанин]

Итак, остановило бы это Гитлера в захвате Польши? Западные союзники Польши, как показала история, оказали Польше весьма вялую поддержку. И, в результате захвата Польши Германия опять же получала границу с СССР.

Конечно остановило бы.
Потому Гитлер был готов пойти на что угодно, для подписания пакта.

Даже при его безумии начинать войну с Англией, Францией при явно враждебной позиции СССР он не рискнул бы.

[St-Andre]

В мюнхене подписывали соглашения надеясь избежать войны.
Молотов, подписывая пакт точно знал, что война после этого начнется

Это, конечно, не так, но если бы это и было так, то значило бы лишь, что Молотов был умнее Чемберлена.
А смысл Мюнхена и Москвы практически одинаков : в Мюнхене Гитлеру дали понять, в каком направлении желательны дальнейшие его упражнения.
В Москве сделали то же самое, но указали не совсем то же направление.

"остановило бы это Гитлера в захвате Польши?" - остановило бы

Нет, не остановило бы. О КА у Гитлера было очень пренебрежительное мнение, и судьба Польши была предрешена, независимо от советской позиции.
Кстати, позднее, в финской войне, Гитлер убедился в своей верной оценке КА.
А вот то, чего он не учёл, это - "отечественный" характер будущей войны с СССР

[Хольгер Датчанин]

Это, конечно, не так, но если бы это и было так, то значило бы лишь, что Молотов был умнее Чемберлена.

Ага, щаз. Что Молотов думал, что разделить Польшу можно мирным путем, что ли?

В Москве сделали то же самое, но указали не совсем то же направление.

В москве в отличии от Мюнхена добычу делили.

Просто так карта легла, что в результате СССР оказался в антигитлеровской коалиции, и потому пакт союзники особо не ворошили.