Жук, ну вот же Dark_referee пишет довольно грамотно и нормально формулирует мысли.
Думаю, должен же кто-то управлять этой сворой. И эти "управляющие" должны быть неглупыми людьми. В этом плане ему уважуха.
| ||
Тема: Казаки
Жук, ну вот же Dark_referee пишет довольно грамотно и нормально формулирует мысли.
Думаю, должен же кто-то управлять этой сворой. И эти "управляющие" должны быть неглупыми людьми. В этом плане ему уважуха.
Вообще-то классическая советская теория требует линков на теорию, иначе это только твоя теория.Сообщение от Soaring
А твоя теория слаба, т.к. у тебя народы и цивилизации создаются вдоль речек, а не в городах типа "Старой Руссы", что старше Новгорода.
География казачества у тебя тоже узковата, заперта в Украине, например яицкие казаки создали "казакстан", а про Ермака и прочих ты подзабыл.
Русь — первоначально историческое название земель восточных славян и первого государства Древней Руси. Впервые употребляется как название государства в тексте русско-византийского договора 911 года, более ранние свидетельства имеют дело с этнонимом русь (то есть русь как название народа). Согласно летописному преданию «Повести временных лет» (созданному в XI - начале XII веках) название произошло от варягов племени русь, призванных новгородскими славянами в 862 году в качестве воинской дружины.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Придется лезть на чердак за советскими учебниками по истории.(
Если ты считаеш,что совдеповские учебники истории дают классические исторические версии, тогда лезь.Придется лезть на чердак за советскими учебниками по истории.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Наиболее обычным был, как известно, порядок, когда «название небольшого племени становилось названием целого парода, как, например, чехов и поляков» 11. Можно с вероятностью предполагать, что Русью первоначально называлась только Киевская земля, откуда это название распространилось на остальные земли восточных славян.
Чтобы доказать это положение, мы должны выяснить, какое значение имело слово «Русь» в еще более раннюю эпоху, в X — XI вв, «Русь» и «Русская земля» неоднократно упоминаются в летописных известиях, но в такой форме, что трудно установить, о чем идет речь: о всей Русской земле в целом или об отдельной ее части.
Тем не менее некоторые места начальной летописи недвусмысленно доказывают, что авторы XI в. называли Русью именно Киевскую землю. Говоря о древних славянских племенах, летописец сообщает: «...и Поляне, яже ныне зовомая Русь» 12. Но поляне, по той же летописи, населяли Киев и его окрестности. Следовательно, Русь — это название Киевской земли, а не какого-либо другого участка восточнославянской территории. В свете подобного толкования термина «Русь» для нас становится понятным своеобразное выражение летописи, дающее расчет лет от цесаря Михаила до смерти Святополка Изяславича (в 1113 г.): «...от перваго лета Михайлова до перваго лета Олгова, Рускаго князя, лет 29; а от перваго лета Олгова, понеже седе в Киеве, до перваго лета Игорева лет 31» 13. Итак, Олег признается русским князем с того времени, как он стал княжить в Киеве (понеже — потому что сел в Киеве).
Такое понимание летописного текста подтверждается другим местом «Повести временных лет»: «Седе Олег, княжа в Киеве, и рече Олег: „се буди мати градом Руским“. Беша у него Варязи и Словени, и прочи прозвашася Русью» 14. Здесь Киев — мать городов русских, а осевшие в нем варяги и словени прозываются Русью потому, что они стали жить в Киеве
Всё так. Поэтому вариант с речкой Рось, наиболее слабенький.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
А Новгород, стало быть, ни причём...
До того.
Последний раз редактировалось biafra; 23.09.2009 в 15:05.
Слава українським українцям української України!
«...и Поляне, яже ныне зовомая Русь» - ныне переименованные в "Русь".
"„се буди мати градом Руским“" - будет иметься городом русским.
Хотели бы написать "мать городов русских" - писали бы "се буди мати градоВ РускиХ" или бы "се буди мати градАМ Руским".
Далее. В русской традиции важно самоопределение по принципу "отчества" и "отечества", а не материнства. У казаков вообще нет отчеств в письменных источниках. Как и у Орды.
Кстати, была тема про казачество на форуме. Весьма уважительная, т.к. те казаки и отчества используют и за единую Русь выступают. Она прикрыта, но её можно найти по словосочетанию "черноморские казаки".
Большинство “славянских” гипотез происхождения слова “русь” привязывают его к известным топонимам.
Чаще всего его выводят из гидронима Рось (Ръсь) - названия правого притока Днепра, впадающего в него южнее Киева. Так, по мнению М.Н. Тихомирова:
“среди восточных славян в VIII-IX вв. стало выделяться племя, живущее по среднему течению Днепра, в области полян, в древней культурной области, где когда-то была распространена трипольская культура. Но где первоначально находились поселения полян, самое имя которых обозначает людей, сидевших “в полях”, тогда как окрестности Киева были лесистыми и город был окружен “великим бором”, о чем еще помнил летописец? Трудно сомневаться в том, что основная масса полян жила к югу от Киева до реки Роси и по течению этой реки и ее притока Россавы. Здесь при впадении Роси в Днепр находился летописный город Родня, остатки которого видят в Княжой горе, богатой археологическими находками. Сюда в град Родню “на устьи Роси” бежит Ярополк из Киева, убегая от своего брата Владимира Святого. Рось, Россава, Родня соединены в одном месте. Река Рось - только небольшой приток Днепра, впадающий в него с правой стороны. Однако весь бассейн Роси обильно усеян городищами... Быть может, первоначальное название Роси распространилось на все среднее течение Днепра, а корень Рось, возможно уже заключен в геродотовском названии Днепра - Борисфен. В области полян, по которой протекала река Рось находим в IX-XIII вв. Русь, как об этом согласно свидетельствуют летописи. Не варяги назвали страну полян Русью, а осевшие в Киеве “словени и варязи и прочие прозвашася Русью”.
Приведем еще один, более “свежий” пример. Как считает Б. А. Рыбаков,
“...древности V-VII вв., обнаруженные по р. Рось, несколько севернее ее (до Киева) и южнее ее (до начала луговой степи), следует связать с конкретным славянским племенем - русами или росами.
Распространение имени росов-русов на соседнее антское племя северян произошло, очевидно, в VI в. в связи с совместной борьбой против авар и Византии, когда анты Посемья, верховьев Сулы, Псла, Ворсклы и Донца вошли в союз с могущественными и богатыми росами-русами Среднего Приднепровья.
Древнейшей формой самоназвания русских было, очевидно, “рос”, засвидетельствованное и Псевдо-Захарием Ритором для VI в., и топонимикой, и византийскими авторами. Смена “о” на “у” могла произойти позднее (в VIII-IX вв.), когда в Приднепровье появилось много выходцев из северных славянских племен, для которых более характерно “у” - “рус”. Смену “о” на “у” мы видим и в названиях соседних народов: булгары и болгары. “Русская Правда” в ее древнейшей части носит название “Правда Роськая”. Арабоязычные и персоязычные авторы всегда употребляли форму “рус”, а греки “рос”. К этому можно добавить, что имя антского вождя звучит у автора VI в. - Боз, а у автора XII в. - Бус”.
Я думаю что этого достаточно. За учебником лезть лень, но там написано тоже самое. В любом случае попытки нео-российских историков перетянуть одеяло на Новгород смешны.
я вот одного не пойму, тема вроде совершенно не о создании России и о ее появлении, речь шла о разнаряженном таборе гордо именующем себя казаками. Я вот вообще не понимаю, какие есть предпосылки для того, что бы тут в Одесском регионе появлялись подобные бандформирования.
Вперде Роисся!
Журнал "Финляндия" 12 лет назад выводил русов из скандинавов, т.к. на островах "рось" были пункты сбора флотилий и войск.
Ведущий спец по Финляндии как раз СБУ командует, пойди и спроси.
Да, похоже эти - бандота, по стилю общения видно. И по жажде наживы.
Ну как же, ведь именно казаков послали разогнать толпу приветствующую бр. Потемкин.
Канечна в людей там с лестницы никто не стрелял, как привиделось фантазеру Эйзенштейну, но нагаечкой по спине многим досталось.
Вот это оно и есть - черноморское казачество.
Ad majorem Dei gloriam...
Зато команда приватизаторов броненосца вдоволь постреляла по Одессе...
А "черноморское казачество", прошу не путать с "кОзаками", здесь:
https://forumodua.com/showthread.php?t=84473
Да Господь с Вами, я прекрасно знаю разницу, но не уверен, что ее понимают те, кто обвешавшись пластиковыми георгиями и бутаворскими шашками, дефилируют по городам и весям...
Ad majorem Dei gloriam...
не уверен по поводу броненосца, но еврейские погромы помнят многие.
Вперде Роисся!
Интересно, а кто у вас в героях? А если нападёт внешний враг, то что будут делать те, кто сейчас тут брызжет в адрес козачества? Или не попрячетесь за наши спины или утечёте как крысы с корабля тонущего в иные государства?
Выдержка - наше главное оружие!
"Потом" - это когда? К концу 19-го века? Подзадержались, однако...
ЗЫ. Попытайтесь, плз, найти у Т. Шевченко слово "украинец"...
От внешнего врага нас будет защищать регулярная армия. В т.ч. призовут и меня, конечно.
Лично я предпочту, по возможности, сбежать "как крысы с корабля" в иные государства. Козаки, кстати, с большой долей вероятности поступят так же.
Не хотел бы, чтобы в 21-м веке государство защищали не всегда трезвые люди на лошадях и с нагайками, к тому же не имеющие опыта подобной защиты, но имеющие претензии (как озвучено выше) к другим нациям и религиям. Не хочу начинать политическую дискуссию, но боюсь, что козаки в такой войне будут похожи на воинов УПА, бьющих в спину своим же.
П.С. Вообще я должен тебе сказать, что положение вещей в мире давно изменилось, и захватнические войны (нападения внешних врагов) невероятны. По крайней мере для нашей страны.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки