Тема: Марксистская теория и советская практика

Ответить в теме
Страница 9 из 10 ПерваяПервая ... 7 8 9 10 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 182
  1. Вверх #161
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от socratus Посмотреть сообщение
    идеей преодоления этого отчуждения (через политехническое образование) и путем смены деятельности
    Во, первых нет различия между раним Марксом и поздним, просто поздний маркс строже в определениях и спользует уже не категории немецкой класической философии (отчужденный труд), а категории класической политэкономии, где отчуждение раскрывает через природу прибавочной стоимости (выше в одном из ппостов я обращал на это внимание цитируя капитал Маркса, могу еще раз поискать))

    т.е .по другому, уничтожение отчуждения труда тождествено уничтожению частной собствености вообще и общественного разделения труда.

    В этом моменте, уничтожение частной собствености (Маркс использует категорию снятие) и есть отличие коммунистов от всех остальных рабочих партий.

    В вторых, о политехнической системе образования, как необходимом моменте образования нормального талантливого человека, человека спсобного преодолеть разделение труда, для этого необходимы формальные предпосылки. Диктатура пролетариата и плановая система, хотя планироание и не тождествено социализму, но без планирования социализм невозможен, являются такими формальные предпосылками. Без диктатуры пролетариата снять (уничтожить) частную собственность невозможно.

    И идея Ильенкова о легализации частной собственности при социализме , т.е. при диктатуре пролетарита, это идея не новая. Она на практике реализуется и во время НЭПА и даже при Сталине, частная собственность не загоняется в тень.


  2. Вверх #162
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1437
    Цитата Сообщение от socratus Посмотреть сообщение
    Утверждаю: критика капитализма потеряла актуальность для коммунистов.

    Нынешние коммунисты ведь (не симоненковцы с зюгановцами) максиммум, на что способны - на критику либерализма, и предложить способны взамен плановую экономику. А только это уже вчерашний день. Позитивистское мышление советских коммунистов оеазалось неспособным подняться выше производственной необходимости,- пишет Фокс в своей статье. Пора переходить от "арифметики" к "высшей математике".
    Для Симоненко и Зюганова критика капитализма по всей видимости никогда и не имела актуальности,а вот для коммунистов таки имеет..


    Цитата Сообщение от socratus Посмотреть сообщение
    По внешним признакам, получается, неофашисты не отличаются от коммунистов: они за прогрессивное уничтожение устаревшего капитализма, против реакционной буржуазии, отстаивающей демократические цененности, за плановое хозяйство и бесклассовое общество, в построении которого пролетариату уготована важная роль (роль удобрения, биороботов - читайте "Гипербдолоид").
    Блистательное сравнение,мои аплодисменты....Думаю фоксу понравится..

    Цитата Сообщение от socratus Посмотреть сообщение
    Задача коммунистов - выдвинуть ГУМАНИСТИЧЕСКИЕ цели такого преодоления, вернуться к РАННЕМУ Марксу, который говорил о необходимости преодоления такого зла, как отчуждение.
    Да,да вперед к раннему Марксу - назад в прошлое..Однако мысль..


  3. Вверх #163
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Запорожье
    Возраст
    47
    Сообщений
    42
    Репутация
    15
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Во, первых нет различия между раним Марксом и поздним, просто поздний маркс строже в определениях и спользует уже не категории немецкой класической философии (отчужденный труд), а категории класической политэкономии, где отчуждение раскрывает через природу прибавочной стоимости (выше в одном из ппостов я обращал на это внимание цитируя капитал Маркса, могу еще раз поискать))
    Да, пожалуйста если можно

    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    т.е .по другому, уничтожение отчуждения труда тождествено уничтожению частной собствености вообще и общественного разделения труда.
    мне кажется, что таки безоговорочно использовать слово "тождественно" здесь нельзя: не тождественно, а, скажем, взаимосвязано... или я не прав? Это как Ленин писал: диалектика - это логика, теория познания и теория развития в онтологии - не надо трех слов, это одно и то же. Да почему же одно и то же? Три науки используют одиин и тот же МЕТОД, но ПРЕДМЕТ этих наук разный. Так и здесь. СОЦИАЛЬНЫЙ признак общественных отношений - разделение труда - заставляет индивидов ПСИХОЛОГИЧЕСКИ воспринимать этот труд как отчужденный... разве не так?

    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Речь идет об артелях, Хрущев поспешил их национализировать, сделать госпредприятиями. Артели в СССР производили даже оружие во время войны. При Хрущеве пошли под откос и мелкие электростанции, их было валом и не все они пренадлежали государству.
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    И идея Ильенкова о легализации частной собственности при социализме , т.е. при диктатуре пролетарита, это идея не новая. Она на практике реализуется и во время НЭПА и даже при Сталине, частная собственность не загоняется в тень.
    Не понимаю. Если есть товарно-денежные отношения, то будут и цеховики, их можно запретить де-юре, но но не изжить де-факто, и с этой точки зрения их можно было бы легализовать - эта идея понятна. Но что плохого в национализации артелей и электростанций, если тем самым эта частная собственность действительна изживается? Что, электростанция продолжает втихаря продавать киловатты налево?
    Последний раз редактировалось socratus; 02.09.2013 в 17:44.

  4. Вверх #164
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Запорожье
    Возраст
    47
    Сообщений
    42
    Репутация
    15
    Цитата Сообщение от sever-sv Посмотреть сообщение
    Для Симоненко и Зюганова критика капитализма по всей видимости никогда и не имела актуальности,а вот для коммунистов таки имеет..
    Бороться с капитализмом, конечно, надо, но надо бороться главным образом против антикапиталистической революции, проводимой в интересах крупной буржуазии которая будет проводиться плод флагом социализма. за возврат к плановому хозяйству(т.е. фашизм). Одна такая коммунистиченская контрреволюция уже проведена советскими большевиками - это ликвидация гитлеризма

    Цитата Сообщение от sever-sv Посмотреть сообщение
    Блистательное сравнение,мои аплодисменты....Думаю фоксу понравится..
    Мои слова начинаются словами: по ВНЕШНИМ признакам. так что какие проблемы? Да и причем здесь Фокс? Речь о том, что все сложнее, чем внешне кажется...

    Цитата Сообщение от sever-sv Посмотреть сообщение
    Да,да вперед к раннему Марксу - назад в прошлое..Однако мысль..
    Почему Маркс - это прошлое? Его идеи обращены в будущее и пока не реализованы... Другое дело, что некоторые более поздние авторы добавляют конкретики, видя воочию то, о чем Маркс мог лишь догадываться - тот же Глушков или Жак Фреско ("Дух времени-3")

    Я думал, в основном дискуссия развернется вокруг этого крайне спорного утверждения:
    Цитата Сообщение от socratus Посмотреть сообщение
    Маркс предложил оптимистический вариант формации будущего, построенной в интересах пролетариата. на самом деле существуект еще и пессимистический вариант формации будущего, о котором Маркс умолчал. описанный А. Н. Толстым в "Гиперболоид инженера Гарина" как раз в этом разделе Почитайте же и докажите, что это не самостоятельная, альтернативная коммунизму, ОЭФ!
    Да, новая формация все равно сменит устаревший капитализм - его демонтажом занимаются сами же буржуазные правительства, для смены капитализма новой формацией коммунисты и не нужны
    Последний раз редактировалось socratus; 02.09.2013 в 17:48.

  5. Вверх #165
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Думаю, эта статья Дымова, подойдет : «Три источника и три составных части марксизма» - неплохое начало нового учебного года
    Нынешнее юное поколение, я думаю, будет приходить к марксизму совсем не так, иначе. Ибо оно родилось и сызмала росло-воспитывалось при капитализме. Понятно, что и на его пути к научному познанию мира лежит уймище препятствий, возводимых существующей школой и разлагающим воздействием буржуазных отношений, пронизывающих буквально всё. И всё-таки, хочется верить, поколение тех, кто родился при капитализме и познал его на «своей шкуре» с самых ранних лет, с большей вероятностью способно породить борцов с капитализмом, чем моё, «гнило-перестроечное» поколение, тупо поведшееся на сказочки про капитализм.

    А значит, пришло время вернуться к источникам и сложить составные части в единое боеспособное целое. «Три источника...» В. И. Ленина в этом отношении - весьма полезная работа. Это как раз то произведение, маленькое по объёму, простое и ёмкое, коим начинающему марксисту можно и нужно открыть новый учебный год. Начав этим своё восхождение к вершинам знаний, к «Капиталу» в частности, добраться до которых без овладения азами философской культуры невозможно.
    здесь о том, что «Философия марксизма есть МАТЕРИАЛИЗМ» (В. И. Ленин)

    http://propaganda-journal.net/7390.html

  6. Вверх #166
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Я думал, в основном дискуссия развернется вокруг этого крайне спорного утверждения:

    [B]
    Цитата Сообщение от socratus Посмотреть сообщение
    Маркс предложил оптимистический вариант формации будущего, построенной в интересах пролетариата. на самом деле существуект еще и пессимистический вариант формации будущего, о котором Маркс умолчал. описанный А. Н. Толстым в "Гиперболоид инженера Гарина" как раз в этом разделе Почитайте же и докажите, что это не самостоятельная, альтернативная коммунизму, ОЭФ!
    Да, новая формация все равно сменит устаревший капитализм - его демонтажом занимаются сами же буржуазные правительства, для смены капитализма новой формацией коммунисты и не нужны
    Это утверждение не спорное, это утверждение заблуждение, что у Маркса нет анализа песимстического вариата "формации будущего".

    Я об этом писал ссылаясь на Манифест, наверное не обратил внимание. В манифесте изложена критика различных реакционных форм социализма (коммунизма): феодального, казарменного и т.д.


    Вернее , теория марксима, начиная изначально с перехода Маркса на позицию коммунистов (см. Экономико философские руколписи 1844 года", имплицитно это изложено Ильенковым в его статье "Маркс и западный мир" см. http://gzvon.lg.ua/biblioteka/kafedra_filosofii/libph/ilyenkov/ilyenkov/texts/phc/marxww.html)), это есть борьба против реакционых форм социализма, предлагающих как раз пессимистический вариант развития.

    На это обращает внимание и Пихорович см. его статьи Социализм революционный и социализм реакционный. Часть 1. http://propaganda-journal.net/7281.html и ч.2 http://propaganda-journal.net/7293.html


    Только вот этот песимисический вариант развития, э то не есть смена формации, это всего лишь смена декораций все того же частного способа производтсва, доведение его противоречий до логического завершения в рамках государственномонополистического капитала.


    И парадокс заключается в том, что и для песемистического варианта развития (посмотри внимательно исторрию посленего столетия)
    - и для оптимистического варианта развития,
    - и для уничтожения частной собственности вообще и общественного разделениЯ труда, понадобятся имено коммунисты.

    Это видно из раскола революционой рабочей социал-демократической партии на меньшевиков и большевиков, когда меньшевики, абсолютное большинство социал демократов в Западной Европе и меньшая часть (меньшевики) в России становятся на сторону песимистического вариата развития , т.е. на позицию реформирования и сохраннеия капитала, что на практике вылилось во время революций переходом меньшевиков на сторону белой гварди во время революции, а в Германии именно социал-демократы возглавили подавление революции рабочих, а позже во время мирового экономического кризиса , логическим завершением разложениея социал реформизма (((для того чтобы фашизм не прошел всем и демократам и социал демократам и либералам надо было становится на позицию коммунистов - коминтерна, другого варианта не было))) явилось негативное отрицание ГМК в форме национального корпративизма мы его знаем под именем фашизм или национальный социализм - самая реакционная форма государсвенно монополистическог о капитала.


    прим. кстати Энгельс, в последних работах, когда он анализирует формирование мировых рынков вывоза капитала и прогнозирует войну стран метрополий каптала за эти рынки (колонии), обращает внимание, что в среде теоретиков рабочего движения начинает пробивать себе дорогу такая реакционная форма социализма как социализм национальный, которрый призывает к класовому компромису в рамках национального государства между буржуа и пролетариями (см. что такое национальный корпоративизм). Знгельс, исходя из цикличности развития капитала и кризисов перепроизводста, даже указывает, при условии преобладания в рабочем движении идеологии реакционого коммунизма - той же идеи социализма национального, на возможность такого песимистического варианта развития (если до этого не победит пролетарская революция ) в начале 20 столетия для Германии.


    Так что капиталу, политические партии которго потеряли аторитет - гегемонию (Грамши) в обществе, очень пригодились коммунисты (коммунисты исповедующие реакционные фрмы социализма (коммунизма), котррые и возглавили и сейчас возглавляют (та же Франция - социалист Олланд) подавление революционого рабочего движения.

    А для оптимистического вариата развития, как раз нужны коммунисты, владеющие не матом и диаматом, а теорией марксизма предлагающей гуманистический вариант развития истории цивизизации. Только при этом условии, при условии овладении теорией марксизма, возможен гуманистический вариант развития.

    Вот почему такое значение преобретает теория марксизма - духовное оружие пролетариата, потому что без овладения теорией марксизма, можна набраться и коммунистической сивухи,.
    Последний раз редактировалось фокс; 03.09.2013 в 07:04.

  7. Вверх #167
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Запорожье
    Возраст
    47
    Сообщений
    42
    Репутация
    15
    Фокс, хорошо,почитаю.
    Мне кажется, я говорил о другом. нежели реакционнвый социализм, но отложим пока эту тему
    У меня есть вопрос.
    В вашей статье приводятся цитаты Ильенкова, (а там ссылки на Маркса-Энгельса), смысл которых: обществу не выжить без всесторонне развитых людей, не страдающих профессиональным кретинизмом. В вашей же статье утверждается, что советские большевики законсервировали это состояние, поскольку их позитивистское мышление не поднялось выше производственной необходимости.
    Но тем самым мы признаем, что в СССР не было производственной необходимости во всестороннее развитых личностях.
    Что из этого следует?
    -что эта идея Маркса-Энгельса и Ильенкова (и других) остается в марксизме недоказанной, что пока на стороне всесторонне развитой личности и смены деятельности лишь гуманистический идеал преодоления отчуждения, но не производственная необходимость?
    - что такая необходимость возникнет лишь в будущем, а значит, условия для коммунизма не созрели не только к 1965-му году (год создания идеи ОГАС), но и поныне?
    Последний раз редактировалось socratus; 04.09.2013 в 18:06.

  8. Вверх #168
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    В статье говорится о двух тенденциях в комунистическом движении - стихийной. когда коммунисты решают сиюминутные (обьективно необходимые), но сиюминутные задачи и сознательной, когда коммунисты сознательно . те же самые формальные условия, направляют на решение задачи - формирования нормальной талантливой личности.

    Установка на политехническую школу, как раз является такой сознательной, а не стихийной, деятельностью на воспроизводство нового человека . При чем. класика от Макаренко, когда он показывает на практике, что в системе политехнического образования токарь - фрезеровщик 4 разряда . включенный в дело которое востребовано и в интересах всего общества, это база для формирования такой талантливой личности (я токарь 4 разряда)

    Поэто речь как раз не идет , я на этом акцентирую внимание, о том что такая необходимолсть возникнет тогда то или тогда то, в том же 65-м.

    тут родос, тут прыгай.

    Производственная необходимость - это обьективная реальность. но менять ее мы можем стихийно, используя . снова же совершенно сознательно как при непе или при коллективизации (индустрализации), капиталистические меоды или же , снова же осознано взрывать (Энгельс- Босенко) эту обьективную реальность, революционизируя ее с помощью политехнической школы которая дае возможность образования нормальных талантливых людей.

    При чем этот процесс сознательно воспроизводится в 20-е годы. да и во время гражданской войны, где именно политехническая школа заложила основы развития фундаментальных наук в СССР. Об этом очень ярк пишет Гранин в своей аовести Зубр о Тимофееве- Ресовском, родоначальнике биофизики, генетике, прошедшем именно такую школу подготовки (и школу фронтов гражданской так же)

    И что это не будущее, а настоящее. кроме макаренко нам демонстирируют, я писал об этом выше и рабочие станции Москва сортировочная. откуда зародился первый коммунистический суботник, когда они выходят с иннициативой что каждый рабочий должен не просто овладеть смежной специальностью (т.е. не выйти за рамки производственной необходимости), а получить высшее политезническое (а это нженерно-научная подготовка) образование.

    Эта инициаива даже получила поддержку но на неее смотрели как на случайность, она была заформализована и почила в обозе.

    То же я писал и о других возникших снизу инициативах, где гуманистический идеал пробивает себе дорогу: это и о иннициативе ИТР и рабочих завода Комсомолц в Бердичеве. и о перемене деятельности в совхозах работающих по методу Худенко, и о учебно производственных ботгадах зародившихся в конце 50-х в Ставрополье (их так и пытались втянуть в ложе профориентации)).

    Так что дело не в том что условия к коммунизму не созели (комунизм не сотояние, а процесс разрешения противоречий совремнного нам частного (капиталистического) общества (Маркс)))), а дел о в том, в какой мере коммунисты осознают (а это теория!!! т.е .марксизм)) что делать?)

  9. Вверх #169
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Запорожье
    Возраст
    47
    Сообщений
    42
    Репутация
    15
    Попробую сказать то же самое другими словами
    Есть уже (технические) предпосылки для отмены товарно-денежных отношений и заменой их на ОГАС - как для регулирования производства, так и для стимулирования труда (остановка лишь за социальными предпосылками - революционным свержением господства буржуазии)
    Есть гуманистический идеал преодоления отчуждения - путем: 1) отмены товарно-денежных отношений; 2) смены деятельности. Есть мнение, что это требование общества, его социальной структуры и производственной необходимости.
    Эта идея высказана, но не доказана.
    Однако даже если производство будет более эффективным в случае сохранения "профессионального кретинизма" (недаром же Э. Фромм писал, что современном производстве слабым звеном является человек, и в идеале нужно было бы, чтобы вместо людей работали роботы без чувств и эмоций) - то общество (будущего) может позволить себе такую "неэффективность", такие издержки на ... "права человека" на выбор рода деятельности в данный момент - и, значит, должно позволить.
    Это соответствует пусть не производственной необходимости, но цели производства - не приносить максимальный экономический эффект, а удовлетворять потребности. Задача коммунистов - продумать конкретные мероприятия для осуществления этого.
    Последний раз редактировалось socratus; 05.09.2013 в 15:53.

  10. Вверх #170
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Запорожье
    Возраст
    47
    Сообщений
    42
    Репутация
    15
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Во, первых нет различия между раним Марксом и поздним, просто поздний маркс строже в определениях и спользует уже не категории немецкой класической философии (отчужденный труд), а категории класической политэкономии, где отчуждение раскрывает через природу прибавочной стоимости (выше в одном из ппостов я обращал на это внимание цитируя капитал Маркса, могу еще раз поискать))

    т.е .по другому, уничтожение отчуждения труда тождествено уничтожению частной собствености вообще и общественного разделения труда.

    В этом моменте, уничтожение частной собствености (Маркс использует категорию снятие) и есть отличие коммунистов от всех остальных рабочих партий.
    Фокс. у меня такой вопрос насчет отчуждения.
    Вот логика.
    Производительные силы обусловили эксплуататорские производственные отношения. Такие отношения породили отчуждение. Отчуждены все, но эксплуатируемые больше, чем эксплуататоры. Угнетенным это не нравится, но объективные условия не на их стороне.
    Дальше производительные силы изменились. Теперь объективные исторические условия на стороне угнетенных. Они изменяют производственные отношения, уничтожают эксплуатацию, и благодаря этому отчуждение преодолевается.
    Все так? Нет возражений?
    Тогда вопрос:
    почему же у Маркса все наоборот?
    Он пишет (ФЭР-1844, гл. 2 отчуждение) не что эксплуатация порождеает отчуждение, а что эксплуатация - следствие отчуждения
    Да почему же?!

  11. Вверх #171
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1437

    Последний раз редактировалось sever-sv; 23.09.2013 в 11:26.

  12. Вверх #172
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1437

  13. Вверх #173
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Запорожье
    Возраст
    47
    Сообщений
    42
    Репутация
    15
    Друзья, попытайтесь все-таки ответить на мой вопрос:
    Цитата Сообщение от socratus Посмотреть сообщение
    у меня такой вопрос насчет отчуждения.
    Вот логика.
    Производительные силы обусловили эксплуататорские производственные отношения. Такие отношения породили отчуждение. Отчуждены все, но эксплуатируемые больше, чем эксплуататоры. Угнетенным это не нравится, но объективные условия не на их стороне.
    Дальше производительные силы изменились. Теперь объективные исторические условия на стороне угнетенных. Они изменяют производственные отношения, уничтожают эксплуатацию, и благодаря этому отчуждение преодолевается.
    Все так? Нет возражений?
    Тогда вопрос:
    почему же у Маркса все наоборот?
    Он пишет (ФЭР-1844, гл. 2 отчуждение) не что эксплуатация порождеает отчуждение, а что эксплуатация - следствие отчуждения
    Да почему же?!

  14. Вверх #174
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от socratus Посмотреть сообщение
    Друзья, попытайтесь все-таки ответить на мой вопрос:
    посмотри http://ea.donntu.edu.ua:8080/jspui/b...0%B8%D0%B5.pdf здесь небольшой реферат, человек старался

    Я понимаю так. В основе отчудения труда лежит общественное разделение труда, таким образом частная собственность и эксплуатация являются как следствием так и необходимым условием воспроизводства отчуждения труда.

    Снятие отчуждения, тождественно снятию общественного разделения труда , т.е. не только формальное - национализация, планрование и т.д, хотя это необходимые предпосылки, но снятие как овладение (орицание - отрицания) предметным телом человеческой культуры , что достигается как не парадоксально не только через доступ к культуре, но именно через включение каждого человека в процесс управления производством (кухарку надо научить культуре - управлять), при этом под производством понимается не производство товаров, а производство (воспитангие и образование) определенного типа личности.

    А о постановке вопроса об отчуждении, посмотри Ильенкова Гегель и отчуждение. http://philosophica.ru/ilyenkov/17.htm
    Последний раз редактировалось фокс; 29.09.2013 в 08:18.

  15. Вверх #175
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1437




    Последний раз редактировалось sever-sv; 08.11.2013 в 10:24.

  16. Вверх #176
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1437
    ДУХ СВОБОДЫ В БОРЬБЕ ЗА ЧЕЛОВЕКА

    Понимание Великой Октябрьской Социалистической Революции для современной России является важным как никогда. Речь идет не о новом парадно-праздничном восхвалении Октября, вполне себе вписывающемся в достаточно сильные просоветские настроения нашего общества (имеющие пока, к сожалению, в большинстве своем лишь ностальгический окрас).

    Сами по себе уже эти (пусть и ностальгические) настроения имеют огромное значение, ибо свидетельствуют о непринятии большинством условий того социального и духовного гетто, в которое наша страна последовательно помещалась после распада Советского Союза.

    Но тут же следует отметить, что ностальгия по величию и могуществу отнятой у нас страны, осознание вместе с тем пагубности курса, возобладавшего в постсоветской действительности, безусловно, необходимы на определенном начальном этапе возвращения Россией своей идентичности, - но катастрофически недостаточны, так как реальность задает нам одно железное и неотменяемое условие: государства, восхищающего нас, нет на карте мира уже почти 22 года. Эти 22 года – колоссальный срок в историческом масштабе, который будто свидетельствует о невосполнимости потери.

    И лишь глубокое понимание Октябрьской Революции (реанимация парадов вряд ли что-либо изменит) станет серьезным орудием достижения цели. Глубочайшим образом прочувствовав утрату, осознав результаты утраты, ощутив личную ответственность за утрату, мы можем вернуть себе человеческое лицо, бросив, таким образом, вызов дегуманизирующим тенденциям постсоветской действительности.
      Показать скрытый текст
    продолжение




  17. Вверх #177
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    «Непродуманный коммунизм» и пути его преодоления.

    «Накопление капитала» Розы Люксембург и «Экономические проблемы социализма» Сталина – это, на наш взгляд, те две работы, которые лучше всего отразили, хотя, может быть, в теоретически несовершенной форме, вполне реальную коллизию, вызревшую внутри капитализма в стадии государственно-монополистического капитализма (ГМК), в условиях создания формальных предпосылок для перехода к коммунизму. По сути, это можно выразить следующим образом: возможно ли разрешить, а если да, то каким образом, противоречия развития ГМК на почве самой же частной собственности, да еще и мирным путем. Социал-демократия в лице своих главных теоретиков до и после революции 1917 года в России, отвечает для себя однозначно, да возможно. Ленин - против. Люксембург и Сталин, будучи революционерами, знают цену этого вопроса, но теоретически непоследовательны, что нашло отражение в мировоззрении многих коммунистов.

    На какой реальной почве возникают идеи, изложенные в этих работах? Работа «Накопление капитала» отразила вступление капитализма в стадию ГМК, который, превратив мир частной собственности в клубок неразрешимых противоречий, создал не только объективные условия для перехода к социализму, но и породил иллюзии мирного «врастания социализма в капитализм». Ни Роза Люксембург, ни Сталин этих иллюзий не разделяли. Но помимо воли авторов, указанные их работы создали почву для возрождения этих иллюзий на новой почве. Из «Накопления капитала» очень многие марксисты сделали вывод о необходимости «самоисчерпания капитала» и бесполезности попыток уничтожения капитализма до тех пор, пока это «самоисчерпание» не произойдет.

    Что касается работы Сталина — то хотелось бы обратить внимание на то, что это не только попытка осмыслить противоречия социализма в СССР. Имплицитно она отражает и то, что происходило и происходит на Западе. Как раз в этот период Западная Европа, после поражения самой реакционной диктатуры ГМК - национального корпоративизма (национал-социализма) проводит широкомасштабные реформы, напяливая на себя шкуру социализма с человеческим лицом. Это и национализация транспорта, связи, горной и металлургической промышленности, тут тебе и планирование, тут тебе и социальные гарантии, та же бесплатная медицина и образование, 8 часовой рабочий день и всеобщее избирательное право. В результате мы получаем в Западной Европе образец социализма «по Сталину». При этом огромные финансовые вливания в рамках «плана Маршалла», наличие рынков вывоза капитала, эксплуатация колоний и сохранившиеся после войны производительные силы делают западный капитализм более привлекательным, чем социализм в СССР, который вынужден преодолевать не только вековую отсталость России, но и последствия войны.

    В результате, коммунистическое рабочее движение, доведя в Западной Европе и в СССР все присущие миру частной собственности тенденции до логического завершения, оказалось лишенным подлинного теоретического самосознания и, построив «социализм по Сталину», сделало лишь первый практический шаг в сторону коммунизма, но не более.

    Но если Сталин еще задумывался о противоречиях социализма, вспомним его знаменитое: "Без теории нам смерть", декларируя, хотя и ошибочно, что "цель социалистического производства - это удовлетворение материальных и культурных потребностей человека", то после его смерти в СССР происходит окончательная подмена содержания формальными предпосылками социализма, которые дает уже ГМК. Ведь богатство, если строго по Марксу - это отнюдь не материальные и культурные потребности, на которые обращает внимание Сталин, и что позже выразится в духе Хрущева – догнать и перегнать Америку, а богатство человеческих способностей, которые в этих вещах «овеществлены», а в условиях капитализма – превращены в товар. Как и само производство не есть производство товаров и услуг (это всего лишь его «форма превращенная» в условиях капитала), а есть производство человеческой индивидуальности. Норма производства человеческой личности при капитализме – профессиональный кретинизм, норма производства при социализме – талантливая, «тотальная» (Маркс), личность.

    После Ленина, за редким исключением (тот же Ильенков) коммунисты не задаются вопросом, почему чисто формальное превращение материального и духовного богатства в собственность всего общества с установлением социальных гарантий для граждан выдается за суть социализма. С этой иллюзией мы и строили социализм в СССР. Так что контрреволюция и поражение явились логическим завершением этой иллюзорной политики.

    В то же время, подлинная задача, которую декларирует Ленин в работе «Задачи союзов молодежи» – учиться коммунизму, имея в виду освоение каждым индивидом накопленной в рамках частной собственности культуры, ясно не осознается. Эта задача, в конце 20-х подменяется совершенно убогим, абстрактным позитивистским лозунгом – «учиться, учиться, учиться», с обязательной приставкой, как завещал великий Ленин. Только вот содержание, чему учиться, оказалось выхолощенным. Хотя еще с первых дней революции, буквально с 1918 года, - об этом вспоминает один из основателей биофизики и радиационной генетики Тимофеев-Ресовкий, - учились овладевать предметным телом человеческой культуры. «Вам это не понять, - напишет он в 80-е. На фронт, надо отбить Колчака, а в перерыве между боями, в лабораторию. Время было такое». Именно организация высшей школы на принципах политехнизма, по его мнению, послужила основанием для создания научно-производственной базы фундаментальных наук в СССР.

    Тем не мене, потеря преемственности, а это видно и из политики коммунистов в отношении политехнического образования в СССР, ростки которого в 20-е годы были подменены педологией, а затем окончательно уничтожены в 1929-32 годы, кроме оазисов вроде МВТУ им. Баумана или коммуны Макаренко, это факт. Можно понять, когда в начале 30-х для оперативного решения задачи подготовка кадров для индустриализации была проведена унификация образования и внедрена система, аналогичная современной болонской, ориентированная на подготовку узких специалистов для народного хозяйства. Но отказ от этой системы в конце 40-х дает возвращение всего лишь к классическому университетскому образования с элементами политехнической школы, главный недостаток которой, однако, как и всех предшествующих, состоял в том, что оставался отрыв теории от практики, т.е. отрыв учеников от производства. Разрыв, который закрепляет старое разделение труда и готовит с одной стороны, тех, кто станет рабочими, а с другой, «способных», - тех, кто будет этими рабочими управлять или подсчитывать барыши.
    При этом следует иметь в виду, что, хотя изучение машинного производства и непосредственное включение учащихся в процесс производства представляет собой существенную сторону политехнического образования, но и это условие недостаточное для уничтожения присущего капитализму общественного разделения труда и его главной «добродетели» – профессионального кретинизма личности. Всеобщего политехнического образования недостаточно.

    Для уничтожения разделения труда политехнизм должен стать принципом организации всего совокупного производства при социализме. Это та перемена деятельности, которую нам дает уже машинное производство, которую исследует Маркс в Капитале, смотрим Маркс. К. и Энгельс Ф. Соч. Изд. 2. Т. 23. С. 498- 501).

    Только при этом условии найдут себе место и открытия Спинозы, положенные в историко-культурную концепцию психологии Выготского, и нашедшие свое отражение в принципе совместно-разделенной деятельности в процессе образования личности Ильенкова - Мещерякова, и формирование личности в рамках разновозрастного производственного коллектива Макаренко. Именно тогда станут востребованными и учебно-производственные бригады, стихийно возникшие в СССР, и перемена деятельности с включением подростков в производство с самоуправляющимся трудовым коллективом и выходом на научно-производственную деятельность, заложенная в экономических экспериментах Худенко. И масса других творческих инициатив снизу, которые в СССР появлялись очень часто, в том числе и в производстве. Как, к примеру, инициатива рабочих депо Москва - Сортировочная в 50-е годы об овладении всеми рабочими высшим образованием, или инициатива рабочих и инженеров станкостроительного завода «Комсомолец» в Бердичеве о создании комплексных бригад совмещающих конструкторскую (научно-производственную), инженерную и производственную деятельность. Но эти инициативы так никогда и не стали политикой партии коммунистов, и не «делали погоду» ни в производстве, ни в системе образования.

    Именно в производстве, поскольку речь идет не просто о всеобщем политехническом образовании, а об организации на принципах политехнизма самой сферы материального и духовного производства в обществе. Это как раз тот феномен, который Маркс называл воспроизводством новых форм общения при коммунизме. В этом отличие подлинного, теоретического, который именуют марксизмом, коммунизма, от того «непродуманного коммунизма», как его называл Маркс, который объективно необходим для построения социализма, но исчерпывает себя с превращением частной собственности в собственность общества «профессиональных кретинов», олицетворенного в государстве.
    Последний раз редактировалось фокс; 06.11.2013 в 20:37.

  18. Вверх #178
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1437


    Война с историей. Ширмы для великой даты.

    Сегодня 7 ноября 2013 года на Красной площади в Москве прошел парад, приуроченный к 72-ой годовщине легендарного парада 7 ноября 1941 года. Теперь в этот день отмечается день воинской славы. Нисколько не хочу принизить значение того исторического события, когда наши войска, пройдя парадом 7 ноября 1941 года, отправлялись на фронт защищать Москву.



    Но, ни в коем случае нельзя подменять одно историческое событие другим. Тем более, что тот легендарный парад был посвящён празднованию 24-й годовщины Великой Октябрьской революции. То есть сам парад, в данном случае, как важное событие вырывается из исторического контекста.

    Почему именно в этот день проводился парад в 1941 году, что значила эта дата для советского народа, для защитников нашей Родины? Об этом в наши дни с официальных трибун никто ничего не хочет озвучивать. А если в СМИ и упоминается что-то, то вскользь, не делая на этом акцента, при этом сокращая название даты до "Октябрьской революции".

    И если учесть, что гражданам России, наряду с днём воинской славы, вместо праздничного дня 7 ноября подсунули невнятный День согласия и примирения, отмечаемый 4 ноября, то можно вполне сделать вывод, что власть всеми способами пытается изъять из памяти людей важную дату в нашей истории - Великую Октябрьскую социалистическую революцию.
    Таким образом устраиваются ширмы из других дат и событий, оттесняя и принижая значение великого исторического события не только для самой России и бывших республик Советского Союза, но и для всего мира. Именно с этой даты началась новая эпоха, определившая ход всей мировой истории.

    Парад на Красной площади 7 ноября 1941 в честь 24-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции был проведён во время битвы за Москву, когда линия фронта проходила всего в нескольких десятках километров от города. Этот парад по силе воздействия на ход событий приравнивается к важнейшей военной операции. Он имел огромное значение по поднятию морального духа армии и всей страны, показав всему миру, что Москва не сдаётся и боевой дух армии не сломлен.


    Советские воины и весь народ встали на защиту своей Родины. Они защищали не только свою страну, но и исторические завоевания Октябрьской революции, а затем и гражданской войны. Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков) во главе с В. И. Лениным вместе с рабочим классом России в союзе с беднейшим крестьянством взяли власть в свои руки, низложив Временное правительство России.

    В результате Октябрьской революции была свергнута в России власть буржуазии и помещиков и установлена власть Советов рабочих и солдатских депутатов, создано Советское социалистическое государство.

    Они защищали прежде всего свою свободу, свою народную власть. Именно в честь этой народной революции и прошел парад 7 ноября 1941 года.




    Слава Великой Октябрьской социалистической революции !!!






    полная версия митинга..
    Последний раз редактировалось sever-sv; 07.11.2013 в 22:22.

  19. Вверх #179
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    «Лучше бы нас поменьше почитали и побольше читали» (Ленин, цитируя Энгельса))


    Читаем
    Экономика и политика в эпоху диктатуры пролетариата

    http://propaganda-journal.net/7634.html
    «Правда» № 250 и «Известия ВЦИК» № 260, 7 ноября 1919 г.
    Последний раз редактировалось фокс; 08.11.2013 в 05:44.

  20. Вверх #180
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1437
    Беседа о марксизме

    Поговорим о строительстве нового СССР. Это развитие и продолжение исторического СССР, созданного на основе марксистского учения, развитого Лениным и Сталиным. Каково место марксизма в новом СССР? Для чего нужен марксизм сегодня?



    Вопрос: Маркс жил в 19 веке. Можно ли опереться на его учение в строительстве нового социализма?

    Ответ: Начать нужно с того, что марксизм – не догма, а руководство к действию. Маркс жил и работал полторы сотни лет назад. Он оперировал тогдашними достижениями науки. Научная рамка времён Маркса – классическая механика Ньютона. Наука ушла далеко вперёд, сменилась сама рамка – на квантовую механику и теорию относительности. Ошибался ли Маркс? По крупному – нет.

    Маркс – это Коперник социального анализа. Коперник во многом ошибался, рассуждая с позиции современной науки. Но он произвёл переворот в представлениях человечества о космосе. В центре системы поставлено солнце, а не земля. Первооткрыватель идёт самым трудным путём. Требовать от него точных ответов на все вопросы, да ещё лет на двести вперёд, нельзя. Первопроходец показывает путь и даёт основу для дальнейших исследований.

    Есть основа марксизма, которая актуальна и по сей день. Маркс раскрыл механизм присвоения произведённого общественного блага частными лицами. Так был устроен капитализм с его зарождения. С тех пор, по сути, мало что изменилось.

    продолжение


Ответить в теме
Страница 9 из 10 ПерваяПервая ... 7 8 9 10 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения