Совместима ли любовь с судом и гневом?

[hijack]

Опыт.

А опыт всех остальных людей и Бога Иисуса говорит что гнев не происходит от страха.

[grremlin]

А опыт всех остальных людей и Бога Иисуса говорит что гнев не происходит от страха.

А как насчет гордыни?

[hijack]

гнева у его не может быть тоже. Вот вам логика

Почитайте Новый завет. Эфес 5:6, Кол 3:6, Евр 3:11, 4:3, Откр 6:17,11:18, и еще десяток мест, где говорится о гневе Бога в вашем любимом Новом Завете. Так что ваша логика, как тут уже было замечено, основана ни на чем.

[lalalyla]

А опыт всех остальных людей и Бога Иисуса говорит что гнев не происходит от страха.

Про всех людей и Бога Иисуса - это сильно.

Почитайте Новый завет. Эфес 5:6, Кол 3:6, Евр 3:11, 4:3, Откр 6:17,11:18, и еще десяток мест, где говорится о гневе Бога в вашем любимом Новом Завете. Так что ваша логика, как тут уже было замечено, основана ни на чем.

Понимание смысла Нового завета и формальный подход в его толковании так же не совместимы как любовь и страх.

[hijack]

Понимание смысла Нового завета и формальный подход в его толковании так же не совместимы как любовь и страх.

Притчи 1:7, Пс 110:10, Луки 10:27, Деяния 9:31, Евр 12:28

[Йоулой Руслан]

Надеюсь, хотя бы сейчас вы не займёте позицию: "а нам всё равно", главное, что я сказала... и т.п.

Кто вам сказал, что гнев происходит от страха?

Опыт.

Мои ожидания, очевидно, оказались напрасными

lalalyla
Вы ничего не пропустили?

Я говорю о совершенно ощутимом. Наши родители любят нас и мы любим своих детей, но это не значит, что на нас не гневаются наши родители и мы не гневаемся на своих детей. Мы гневаемся. И гнев наш не отменяет любви.

Неужели вы думаете, что опыт всех, думаю, родителей, не опровергнет ваш тезис??

Филиппов А.В., Романова Н.Н., Летягова Т.В. Тысяча состояний души. Краткий психолого-филологический словарь, Флинта, 2011 г.

...Типичная реакция собеседника – страх, беспокойство, индукция, желание или попытки умилостивить, уступка, снисхождение....

Вы не видите, что страх является СЛЕДСТВИЕМ, а не причиной гнева?
Мало того, у не у того, кто испытывает гнев, а у того, на кого он направлен?
Заодно пообщайтесь с представителем любого вида единоборств. Думаю, любой из них вам подтвердит, что гнев как раз таки помогает лишится страха...
Одним словом, я не знаю, какой "опыт" вам говорит, что "гнев происходит от страха"...

---------- Сообщение добавлено 19.10.2013 в 03:15 ----------

...так же не совместимы как любовь и страх.

Вот ещё один не оправданный максимализм.
И вот ещё один пример обратного: ребёнок может любить отца и одновременно бояться его наказания.
И тем более, верующий человек может любить Бога и бояться Его кары.
Любовь и страх - это чувства. А они, как известно, могут смешиваться между собой, приобретать оттенки друг друга...

[Ull9]

И вот ещё один пример обратного: ребёнок может любить отца и одновременно бояться его наказания.
И тем более, верующий человек может любить Бога и бояться Его кары.

и все же любовь и страх несовместимы.
я говорю именно о любви, не о привязанности, а именно о любви.

[Йоулой Руслан]

И всё же, ребёнок может любить отца и бояться его наказания. Как бы это вам ни хотелось признавать...

[Ull9]

и все же это не любовь.

[Йоулой Руслан]

И всё же... Ах да, это из оперы 1=3... "Понятно"

Между тем... Иов, например, величайший праведник, в соответствии с Библией, говорил:

15. Поэтому я трепещу пред лицем Его; размышляю -- и страшусь Его.

И, бедный, не ведал любви к Господу... Ая-яй...

[Ull9]

И всё же... Ах да, это из оперы 1=3

ты тоже персонаж этой оперы - не заметил?
или думал в сторонке постоять?
неполучится..
<смеется>

---------- Сообщение добавлено 12.11.2013 в 08:43 ----------

Между тем... Иов, например, величайший праведник...

страх Иова, имеет другой оттенок
страх поступить неверно, страх согрешить... страх потерять связь с Богом.

это не имеет отношения к страху наказания.

Чувство страха пред Богом нельзя понимать в грубом обманчивом понимании какого-то животного бессознательного страха. Нет! Чувство страха пред Богом есть одно из возвышенных чувств, которые доступны христианину. Епископ Игнатий свидетельствует, что только опыт открывает высоту этого чувствования. Он пишет: «Высоко и вожделенно ощущение страха Божия! При действии его часто ум притупляет свои очи, престает произносить слова, плодить мысли; благоговейным молчанием, превысшим слова, выражает сознание своего ничтожества и творит невыразимую молитву, рождающуюся от этого сознания». Чувство страха пред Богом, равное глубочайшему благоговению пред Ним, возникает у каждого христианина при размышлении о необъятном величии Существа Божия и при сознании своей ограниченности, немощи и греховности.

[Йоулой Руслан]

ты тоже персонаж этой оперы - не заметил?

Не, я из мест, где 1=1. Не заметил? Или слишком привык желаемое за действительное принимать?

или думал в сторонке постоять?
неполучится..

Я вообще с другой галактики )) И, заметь, не жалуюсь..

На счёт страха... Кто-то говорил о "животном бессознательном страхе"???))

[Ull9]

Не, я из мест, где 1=1

это критерий истины?
у тебя все так просто в голове?

Или слишком привык желаемое за действительное принимать?

а ты не привык?
только вот не надо делать вид, что ты НАД схваткой..
ты тут с нами. радышком..

хех

[Йоулой Руслан]

И всё же к теме... Кто говорил о неком животном страхе?

[Ull9]

Брянчанинов

---------- Сообщение добавлено 12.11.2013 в 13:33 ----------

а я его цитировал, для того, чтоб мы понимали что к сожелению у одного слова страх - слишком много значений и смысловых оттенков.
и утверждать что страх и любовь совместимы - вообще говоря неверно..

[Йоулой Руслан]

[/COLOR]а я его цитировал, для того, чтоб мы понимали что к сожелению у одного слова страх - слишком много значений и смысловых оттенков.
и утверждать что страх и любовь совместимы - вообще говоря неверно..

Т.е., при всём возможном разнообразии смыслов, по-вашему, нет никакого, который бы мог быть совместим с любовью??? ))

[Ull9]

если мы покинем контекст темы
а для меня, контекст темы, это христианская любовь и страх божий
а не

всём возможном разнообразии смыслов

и будем рассматривать семантику двух этих слов - "страх", "любовь".

то конечно, мы найдем то что вам нужно..

ну, что? уходим с контекста? - я не против..

[Йоулой Руслан]

Попробуем другому.
1. В психологии любовь исключает страх? Страх исключает любовь?
2. Любовь к Богу исключает страх перед Его наказанием (вообще, как понятия)?
3. Христианская любовь к Богу исключает страх перед Его наказанием?

[Ull9]

Попробуем другому.
1. В психологии любовь исключает страх? Страх исключает любовь?
2. Любовь к Богу исключает страх перед Его наказанием (вообще, как понятия)?
3. Христианская любовь к Богу исключает страх перед Его наказанием?

1. контекст психологии. нет не исключает.. там вообще все что угодно. любовь - истерика, психоз, комплексы, эдип, кровь. садомазо.
2. слишком общО. есть религии где и бога то нет.. есть политеизм, язычество.. там дебри.
3. исключает.. есть страх совершить грех, остатся без благодати, без спасения. а наказания от бога, в христианстве, как такового - нет.


три варианта и три абсолютно разных контекста.
к чему эти танцы с бубном?

[grremlin]

наказания от бога, в христианстве, как такового - нет.

Кстати, почему-то совсем немногие христиане это понимают