Медведев не верит Украине

[капитан]

Страны НАТО обладают глобальной системой оповещения о стартах баллистических ракет. Система имеет несколько эшелонов базирования и многократное дублирование контроля событий. Российская система оповещения- гораздо более жиденькая, дублирования практически нет (не было, если говорить точнее). Более того, длительное время в 90-е в ней зияли целые сектора, не прикрытые ничем. И этим никто не воспользовался... Вероятный противник, в отличие от НАТО, для России расположен по всему горизонту, что тоже не добавляет гарантий безопасности. Поэтому основой оборонной доктрины остается "ответный термоядерный удар" (с), другими словами- выстрел из могилы. Но для того, чтобы он осуществился, нужно успеть поднять ракеты до того, как они будут уничтожены в шахтах. Отсюда и важность игр со временем, отсюда и необходимость "буферов" вокруг границ. Заметьте- у НАТО такой проблемы просто нет. В случае удара по Штатам ответит Франция и Англия, и наоборот. А обеспечить одновременный удар по всем странам с минимальной дальности- уже не выйдет, подводный флот утрачен, да и не был он никогда достаточно сильным для такого удара. Наверное, и слава Богу, что не был.

И только из-за всего этого Медведев не верит Украине? Удивительный человек Медведев!

[spok]

Поищите в Гугле "подлетное время" и "время реакции РВСН". Сравните. Арифметикой ведь овладели, да?

А какое отношение это имеет к дружбе, которую Вы почему-то упорно пытаетесь хоть и за деньги навязать России? )) Нейтральность и подразумевает, что подлетное время будет увеличено на протяженность этих стран ))

[spok]

Поэтому основой оборонной доктрины остается "ответный термоядерный удар" (с), другими словами- выстрел из могилы. Но для того, чтобы он осуществился, нужно успеть поднять ракеты до того, как они будут уничтожены в шахтах.

С термином "мертвая рука" знакомы? Для старта большинства шахтных ракет даже при внезапном нападении времени вполне хватит - спутниковое оповещение у нас не хуже американского. Но кроме шахт у России есть мобильные Тополя, АПЛ, Ту-160, а внезапно в наше время уже ничего не происходит. Так что сдерживание это достаточно эффективная доктрина даже по сегодняшним меркам. Недаром США пытаются отстроить свою ПРО, т.к. свои ядерные силы они не модернизировали уже десятки лет.

В случае удара по Штатам ответит Франция и Англия, и наоборот.

Очень и очень спорный вопрос. Вряд ли кто-нибудь захочет напару с США стать ядерной пустыней, даже несмотря на самые горячие союзнические заверения - Афганистан тому доказательство.

[_nautilus_]

Страны НАТО обладают глобальной системой оповещения...и так далее

Снова много громких заявлений и мало логики. Заявляется про некие страны НАТО, хотя по сути речь идет о связке США + Франция и Великобритания. Заявляется о некоей "глобальной системе оповещения", которая несмотря на всю расписную эффективность не является глобальной системой ПРО. Бездоказательные заявления о том, что в 90-е российская система предупреждения о ракетном нападении представляла собой "проходной двор" вряд ли стоит принимать во внимание тем более, что в настоящее время в России ведутся работы как по развертыванию рлс нового типа, так и по наращиванию орбитальной группировки. Заявляется о том, что "взаимное гарантированное уничтожение" политика исключительно российская, по причине де "очевидной безысходности перед лицом априорного западного превосходства", в то время как такую политику по отношению друг к другу до недавнего времени исповедовали и Россия и те же США. В последние годы США действительно отошли от проводимой ранее политики и следуют в русле новой концепции "абсолютного доминирования" ради чего собственно и вышли из договора об ограничении ПРО, однако без реально действующей ПРО вся эта доктрина является лишь красивым лозунгом, напоминающим собой понтовые СОИ. Заявляется о том, что вокруг России сплошные "вероятные противники" (хотя по сути те же самые США + Франция и Англия) в то время как сами страны НАТО чувствую себя относительно спокойно видя перед собой одну лишь Россию. Как они могут при этом еще не замечать Китай, Индию, Пакистан, КНДР, а также Иран и ко на подходе лично мне не очень понятно. Непонятно также почему необходимо "обеспечить одновременный удар по всем странам". Вероятно имеется в виду политическая ситуация при которой Россия будет противопоставлена всему остальному объединеннному ядерному миру. Какие политические форсмажоры должны привести к подобному фантастическому раскладу в мире к сожалению в заявлениях не указывается (надо полагать это большая тайна). Заявляется также, что в "случае удара по Штатам ответит Франция и Англия". Очевидно, что данная фраза должна подчеркивать количественное (и в первую очередь естественно ядерное) превосходство западных союзников, хотя на самом деле это явное лукавство, поскольку на данный момент только Россия и США обладают относительно паритетными ядерными потенциалами, тогда как ядерные арсеналы прочих государств в количественном отношении отстают на порядок (для примера: самыми крупными ядерными арсеналами после США и России на сегодняшний день обладают Китай, на счету которого от 200 до 300 зарядов и Франция - от 300 до 350 зарядов, запасы же ядерных зарядов других стран и того меньше).
Что в итоге? Если отбросить все громкие заявления то в сухом остатке будет все то же гипотетическое противостояние США и России, в котором все остальные страны на данный момент продолжают играть второстепенную роль. США безусловно обладают на сегодняшний день самым мощным ядерным арсеналом, который тем не менее не превышает российский на порядок. А современной России вполне по силам в ближайшие 10-15 лет поставить на вооружение новые рлс, спутники и ядерные ракеты по-прежнему ориентируясь в данном вопросе исключительно на США (как на главного вероятного противники) и только во вторую очередь принимая во внимание помаленьку подрастающие СЯС Китая, Индии, Пакистана, КНДР и прочие старые или новые ядерные державы.

[elia_beili]

А обеспечить одновременный удар по всем странам с минимальной дальности- уже не выйдет, подводный флот утрачен, да и не был он никогда достаточно сильным для такого удара. Наверное, и слава Богу, что не был.

Хм...ради интереса заглянул в список Северного флота... 6 ПЛ проекта дельфин и 3 Тайфун...

Это следовательно, 6*16 МБР Синева (11547 км достигнутая практическая дальность стрельбы, 10 самостоятельных боеголовок, и + 3*20 МБР Р39 - сейчас ведутся работы по переоснащению ракетами "Булава", со скрипом, но процесс идет).
Дальность действия вооружения позволяет по сути этим махинам плеваться ракетами хоть из родной бухты, под прикрытием остального флота....

Итак, 156 ракет, 1560 боеголовок, пусть треть из них ядерные... Любой ну хоть немного здравомыслящий человек, не будь он как грится полный кретин, понимает, что ЭТО, если полетит, уничтожит всё то что мы привыкли видеть, вымрем к чертям, как динозавры...

Сельский дурачок может сидя на лавке попивая пивко рассуждать, а вот если "ети увидят их ракеты" а вот вдруг может быть наверное вон те то ракеты и не полятять, так как кузьминишна с соседнего двора сказала....

Е ма е, люди, в это оружие буквально угроблен многолетний потенциал великой страны, её лучшие умы. В СССР не было ничего что сделано лучше чем эти ракеты имхо...

Если где то сверху найдутся дураки которые выпустят этого "зверя", не поздоровится никому...А нам всем остается только молиться чтобы этого не случилось, и если есть хоть малейшая возможность, противиться этому.

[elia_beili]

У этих лодок сложная судьба Если они на базе, то будут уничтожены первым же ударом, скорее всего- авиацией или крылатыми ракетами. В походе каждую сопровождает "лодка- убийца" вероятного противника, а при таком малом их количестве- скорее всего, не одна... Выпустить ракеты смогут только те лодки, которые сумеют оторваться от преследования в момент поступления команды на подготовку запуска, остальные будут уничтожены. Поэтому эти полторы тысячи боеголовок можно спокойно делить на 10 . Из Тайфунов сегодня в море способен выйти только один... Сравните это с тремя десятками боеготовых лодок этого же класса в советское время- разница есть, знаете ли...

Мультиков пересмотрел? А Х-mens в качестве диверсантов не нападут, на российские АПЛ, не? Можно хоть на 30 делить. А потом еще на пополам. И еще раз. И останется с 10к ядерных взрывов над крупнейшими городами "потенциального противника". Ну я смотрю ты парень глобальный, куда мне до таких масштабов. Мне вот страшно от такой перспективы, а тебе всё нипочем.

[elia_beili]

Есть вещи, которые можно узнать без труда. Например, основы тактического противодействия ракетоносцам. Наберите в Гугле "противолодки" и обогащайтесь знаниями На 30 делить уже нечего, дробь получается...
Страшно? Да ты, парень, видно- новенький, у нас вся жизнь в этом страхе прошла.

Совершенно по секрету, но 1560 на 30 все-таки делится нацело))) Ну думаю, в остальном уровень приведенных тобой "сведений" аналогичен)

[_nautilus_]

Никто не говорил о ПРО, только о раннем оповещении о стартах. Перечислять элементы системы не буду, они доступны в открытой печати.
в 90-е как минимум вывалилось юго- западное направление из- за прекращения работы загоризонтной РЛС "Луч" в одноименном поселке.
Все остальное у Вас- такая же пропаганда, тарщ лейтенант.

Итак, подъитожим. Ты высказал идею суть которой состоит в следующем: Россия не в состоянии обеспечить собственную ядерную безопасность, следовательно для выживания ей приходится осуществлять покупки различных сателлитов. Я усомнился в подобном тезисе, который показался мне крайне неубедительным и высказал собственную точку зрения по ряду факторов, на которых базируется твой тезис. Итог данной полемики оказался неутешителен.
1. Моя точка зрения не только не была никак оспорена, а легким движением руки без суда и следствия, не говоря уже о прениях, заклеймена как "пропаганда". Забавно, конечно, хотя надо признать, что ход на редкость блестящий, а самое главное (кто бы сомневался) до крайности убедительный
2. Опять приведен пример, нелестно характеризующий состояние российской рлс в 90-х годах, при том, что данный пример из прошлого совершенно не может характеризовать текущее состояние дел в данной сфере. Тут можно было начать рассказывать про новые воронежи или спутники, однако это заранее бессмысленно по причинам изложенным в п.1.
3. Ну и по видимому главным апофеозом убедительности должны служить постоянные призывы "обратиться к гуглу" с тем, чтобы все недоверчивые пошли и сами там нашли все возможные и не очень доказательства непоколебимости тезиса уважаемого тов. Бозона.
Откровенного говоря не могу не восхититься выбранной тобой позицией Получается, что твой тезис априори верен, так как любые сомнения в его достоверности будут единым махом небрежно заклеймены как "пропагандные", а те немногие, кто осмелятся ступить на эту скользкую дорожку будут незамедлительно отправлены в долгое хождение по гуглу. Ничего не скажешь - отлично придумано! Держи розочку за смекалку Ты ее честно заслужил!

[капитан]

И так я понял, что Медведев не не верит Украине потому что

В конце 80-х существовал паритет, который развалился в 90-е. Диспаритет нарастал и далее- американская техника развивалась, советская( теперь уже российская)- стагнировала.

Да и по по поводу флота стало яснее

Вот когда Кузнецов перестанет быть неутонувшим памятником и уйдет на иголки, замененный хотя бы звеном настоящих авианосцев ПЛО, когда вступят в строй новые серии торпедоносцев, когда флот новых ракетоносцев достигнет цифирки 40...

Теперь понятненько. без этого никак МЕдведев не поверит Украине

[Бозон]

И так я понял, что Медведев не не верит Украине потому что

ей не верит Путин. А Путин не верит потому, что теперь уже не знает, у кого получать откат за газ. Дурят все, кому не лень, а Газпром у него один, на всех не хватит.

[Кот Да Винчи]

ей не верит Путин.

Верно в принципе. Медведев работает у Путина президентом, потому и телодвижения и жесты соответствующие.

[вразлет]

ей не верит Путин. А Путин не верит потому, что теперь уже не знает, у кого получать откат за газ. Дурят все, кому не лень, а Газпром у него один, на всех не хватит.

Ну что же, замечательно, а теперь перейдем к доказательной базе. Или тут уже фантазии не хватает? Голословные утверждения? На большее неспособны?

[капитан]

Верно в принципе. Медведев работает у Путина президентом, потому и телодвижения и жесты соответствующие.

Вы бы уважаемый лучше рассказали почему всё-таки Медведев не верит Украине. А то как-то обо всём только не по теме.

[Бозон]

Вы бы уважаемый лучше рассказали почему всё-таки Медведев не верит Украине. А то как-то обо всём только не по теме.

Остается попросить самого Медведева подключиться к нашей дискуссии Мож чего нового скажет...

[Бозон]

Ну что же, замечательно, а теперь перейдем к доказательной базе. Или тут уже фантазии не хватает? Голословные утверждения? На большее неспособны?

Такое слово- РосУкрэнерго- слышали? И со схемой- знакомы? А теперь скажите- кто в здравом уме и трезвой памяти будет продавать государственный газ по цене ниже закупки, с восстановлением цены, но уже в частной компании? А ведь продвали много лет, и всех все устраивало...

[Бозон]

Совершенно по секрету, но 1560 на 30 все-таки делится нацело))) Ну думаю, в остальном уровень приведенных тобой "сведений" аналогичен)

У вас боеголовки плавают отдельно от ракет и от лодок, и самостоятельно взлетают из- под воды? Новые достижения нанотехнологий? Извините, тратить время на вашу ариХметику не желаю...

[elia_beili]

У вас боеголовки плавают отдельно от ракет и от лодок, и самостоятельно взлетают из- под воды? Новые достижения нанотехнологий? Извините, тратить время на вашу ариХметику не желаю...

3 дня над ответом думал я смотрю, а ничего путного и не вышло...
Речь шла о количестве боеголовок, ты утверждал что при делении на 30 - дробь получается. А теперь вдруг что там несешь про "ракеты от лодок" и "нанотехнологии". А на арифметику я смотрю и в школе времени не тратил...

И вот про росукрэнерго - что все всех устраивало.
Мб софорумчане и опровергнут, но еще со времен последнего сканадала запомнилось что ой ой ой как не устраивало и уже 2 года пытались выйти на прямые договора. И самое интересное,в словах так нелюбимого Путина было что мол "пытаешься договориться с официальной стороной - не получается, но зато всплывают "третьи" доверенные лица с предложениями, мол вы нам так и так, а с государством Украина мы договоримся сами"...
Вот они где корни недоверия...И это оглашено было ой когда...

Но, Бозон, видимо все упустил, и теперь на ясном глазу заявляет что "всё всех устраивало". Ага.

[Москвич777]

И вот про росукрэнерго - что все всех устраивало.
Мб софорумчане и опровергнут, но еще со времен последнего сканадала запомнилось что ой ой ой как не устраивало и уже 2 года пытались выйти на прямые договора. И самое интересное,в словах так нелюбимого Путина было что мол "пытаешься договориться с официальной стороной - не получается, но зато всплывают "третьи" доверенные лица с предложениями, мол вы нам так и так, а с государством Украина мы договоримся сами"...
Вот они где корни недоверия...И это оглашено было ой когда...

Это они видно 2 года никак не могли подобрать вакансию для г.Чуйченко!

[капитан]

У вас боеголовки плавают отдельно от ракет и от лодок, и самостоятельно взлетают из- под воды? Новые достижения нанотехнологий? Извините, тратить время на вашу ариХметику не желаю...

И из-за них Медведев по прежнему не верит Украине

[Бозон]

3 дня над ответом думал я смотрю,

Вы себе льстите. Не обольщайтесь так- отвечать Вам не трудно, а просто скушно. Да и оффтоп это- если заметили, я свои посты по поводу СЯВ убрал из темы. Тут мы про Медведева все больше...