Тема: Какой срок хотят повесить на 17-ти летнюю девчушку, которая пыталась защитить себя и своего знакомого от гопников?

Ответить в теме
Страница 9 из 22 ПерваяПервая ... 7 8 9 10 11 19 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 429
  1. Вверх #161
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7885
    Цитата Сообщение от starfighter Посмотреть сообщение
    Хм, сказать, что меня это интересует в первую очередь, - значит не ответить на Ваш вопрос. Ну, во-первых, потому, что факт того, что девушку и парня, по крайней мере, избили (не вдаваясь в то "кто, когда и при каких обстоятельствах") налицо. Однако я не воспринимаю топики форума как черно-белую митинговую площадь, но как некий информационно-аналитический поток, в котором 20 почти идентичных не только по содержанию, но и по форме постов в 21-ном превратят этот поток в унылую застоявшуюся лужу. В конце-концов, если бы я хотел просто узнать новости я включил бы телевизор. Если у нас тут голосование, тогда "перепрошую".

    Во-вторых, многие преступления внешне очень схожи - мотивами, орудиями... Почему же тогда так сложно порой установить истину? Почему детище А. Конан Дойля столько знаменито? Почему следователи-криминалисты не рождаются с корочкой в зубах, а учатся долгие годы? Мы живем не в индейском племени (к сожалению или к счастью, не знаю) и конфликтные ситуации у нас разруливают и должны, согласно общественному укладу, разруливать не "вожди", а следственные органы вкупе с экспертными комиссиями, нормативной базой, межведомственным взаимодействием и т. д. Поэтому нравится это кому-то или нет, но наказание преступника непременно должно основываться на доказательной базе, а не на сентиментальных умозаключениях. Потому что, повторюсь, хитросплетения взамодействий "преступник-жертва" могут быть очень глубоки и часто участники этой дихотомии даже могут меняться ролями в разное время.

    Мы видим обрывок паутинки - но не видим паука, чувствуем запах - но не можем определить его источник, видим следы - но не видим ног ушедшего и его лица - но мы идем за ним, по этим самым следам, используя эти "частности" для достижения конечной цели. Поэтому внимание к деталям может быть единственным и скорейшим путем к успеху. Кстати, одно дело, если ты просто идешь за человеком по его следам, и совсем другое, когда не по его. Сразу возникает вопрос - зачем это ему нужно? В данной ситуации ясность некоторая есть - нож для заточки карандашей в кармане художницы деталь довольно невинная. Однако если это не так, то и вопросы некоторые может породить. Например, на этом маршруте хулиганы уже приставали к ней или к ее знакомым, возможно угрожали. Все это надлежит выяснить добросовестному следователю, в том числе для профилактики дальнейших конфликтов.

    Кстати, по поводу ранения. Через слои одежды (включая куртку) 17-летней девушке нанести глубокую колотую рану не так и легко, учитывая, что заточка лезвия "ножа для заточки карандашей" врядли делалась с акцентом на острие, да и нож не кинжального типа, вероятно. Кстати, отсутствие гарды на метательном ноже или ее чисто декоративный вид также этому не способствует (нет надежного упора для укола, высок риск соскальзывания руки на лезвие). Поэтому про вываливающиеся кишки ребята скорее всего лгут.


    Не знаю. Если девушка обороняла себя и парня от этой "предрассветной банды", то есть так, как представлено в этой теме и на "Таймере", то я ее действия считаю оправданными.
    Одна моя знакомая, после того как её изнасиловали (днём в центре города, на ул. Пастера.) Носила с тех пор с собой, старинный штопор. Тяжёлая штука, формой как кастет, с торчащим штырём. Так это было, даааавно.... А сейчас, вполне понимаю девушек.


  2. Вверх #162
    Новичок Аватар для 4ертополох4500
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    20
    Репутация
    34
    Так станут же известны данные друзья на весь интернет.
    А теперь фото!!!!!!!!!!
    [IMG]http://*************/uploads/2012/12/13552547754600.jpg[/IMG]
    Половина из них Милиция - люди которые должны нас охренеть. стоп - охранять.

  3. Вверх #163
    Новичок Аватар для 4ертополох4500
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    20
    Репутация
    34
    http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic518942.html?hl=#entry12995223
    Плюсы господа - давайте их сделаем популярными на весь интернет.
    Кстати - одна из тварей мне уже звонит.
    Посадим их!!

  4. Вверх #164
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    16
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от Клубникина Посмотреть сообщение
    Я вот тоже придерживаюсь такого мнения, поэтому уже задавала вопрос в этой теме.
    А где собственно "пострадавший", и на сколько он вообще пострадал?...
    Вываливались бы кишки, СМИ давным давно бы это раздуло, а так кроме удаленных страниц ВКонтакте движений больше не наблюдается. Значит "пострадавшим" есть что скрывать.
    всё возможно

  5. Вверх #165
    Новичок Аватар для 4ертополох4500
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    20
    Репутация
    34
    Виновные будут наказаны.

  6. Вверх #166
    Посетитель Аватар для starfighter
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    429
    Репутация
    486
    Если кто-то из них читает эту тему, а они, вероятно, пытаются как-то мониторить эту тему в интернете, очень хотелось бы, чтобы они призадумались над своими поступками.

    Ведь дело-то по сути, как правильно сказали, не в ноже, и не в цифрах статьи, которую кому-то определят или другой мере наказания, и даже не в разбитых лицах и порезанном брюхе. Дело в том, на каком пути они стоят и какие ориентиры перед собой ставят, хотят ли они что-то в себе менять. Всем людям свойственно ошибаться и преступники, по сути, такие же люди, как и мы. Я считал и продолжаю считать, что наша пенитенциарная система, судебная система слишком заскорузлы, прямолинейны, причем иногда до кричащей тупости. Они в большей мере склонны ломать человека, нежели воскрешать к полноценной общественной жизни. Совершенно ясно, что преступники должны государственными институтами подвергаться определенному воздействия, так как оно (государство) в идеале несет ответственность за безопасность своих граждан, тем более на улице в центре города. Однако каким бы ни было наказание, совершенно необходим отклик самих преступников, осознание ими противоправности, антигуманности, социальной вредности своих действий. На любую силу находится рано или поздно большая ее и, я полагаю, никому из этих ребят не хотелось бы жить в обществе, где господствует право грубой силы, способной нести страдания и совершать жестокости из-за того, что кто-то не так посмотрел. Мне кажется, устроивший драку (если так оно и было), должен найти в себе силы извиниться перед потерпевшим, предложить ему посильную помощь. Все мы можем оказаться в такой ситуации и парадоксально, что мы, сами желая избегнуть страданий, даем себе право сеять их среди других.

    Мне кажется, у нас всех есть немало поводов солидаризироваться и, по крайней мере, не избивать и резать друг друга на улице.

    Мне искренне жаль девушку и ее знакомых, но часто бывает так, увы, что мы одно лечим, а другое - калечим. Я не хотел бы, чтобы жизнь совершивших это, безусловно гнусное, деяние оказалась покалеченной.
    Все может измениться.
    Будь внимательным!
    Цветы пастушьей сумки
    На тебя глядят.

  7. Вверх #167
    Не покидает форум Аватар для Собрина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Місто Одеса, засноване Князем Київським Аскольдом.
    Возраст
    58
    Сообщений
    8,256
    Репутация
    9606
    Цитата Сообщение от starfighter Посмотреть сообщение
    Мне искренне жаль девушку и ее знакомых, но часто бывает так, увы, что мы одно лечим, а другое - калечим. Я не хотел бы, чтобы жизнь совершивших это, безусловно гнусное, деяние оказалась покалеченной.
    Все может измениться.
    Жизнь гопников покалечена не будет. Даже если на них возбудят дело, это будет год условно, как в истории с Грациотовым, у Савко.

    А, вот жизнь избитой гопниками девушки, будет искалечена прокуратурой.
    На неё постараются навешать самые серьезные статьи и посадить на самый долгий срок.
    Миром правит не тайная Ложа, а большая Лажа.
    Все буде ДОБРЕ :)

  8. Вверх #168
    Посетитель Аватар для starfighter
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    429
    Репутация
    486
    Цитата Сообщение от Собрина Посмотреть сообщение
    А, вот жизнь избитой гопниками девушки, будет искалечена прокуратурой.
    На неё постараются навешать самые серьезные статьи и посадить на самый долгий срок.
    Почему Вы так уверенно это говорите?
    Будь внимательным!
    Цветы пастушьей сумки
    На тебя глядят.

  9. Вверх #169
    Не покидает форум Аватар для Собрина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Місто Одеса, засноване Князем Київським Аскольдом.
    Возраст
    58
    Сообщений
    8,256
    Репутация
    9606
    Цитата Сообщение от starfighter Посмотреть сообщение
    Почему Вы так уверенно это говорите?
    Знаю, на опыте своей семьи и на примерах Грациотова и многих других, о которых молчат.
    Миром правит не тайная Ложа, а большая Лажа.
    Все буде ДОБРЕ :)

  10. Вверх #170
    Постоялец форума Аватар для prosto_pom
    Пол
    Мужской
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,696
    Репутация
    631
    Заранее прошу прощения за возможно резкий тон.
    Первый ваш опус я проигнорировал, ну ладно думаю перечитал человек детективных книжек и фильмов западных пересмотрел про бравых прокуроров.

    Цитата Сообщение от starfighter Посмотреть сообщение
    Если кто-то из них читает эту тему, а они, вероятно, пытаются как-то мониторить эту тему в интернете, очень хотелось бы, чтобы они призадумались над своими поступками.
    Да думаю если и читают, то посмеиваясь над вами.

    Дело в том, на каком пути они стоят и какие ориентиры перед собой ставят, хотят ли они что-то в себе менять
    Эти люди уже далеко не дети и думаю не первый раз избивают людей. Вы взгляните на их групповое фото - Вы думаете они хотят что-то менять в своей жизни? Их все устраивает. Они считают себя королями жизни!

    Всем людям свойственно ошибаться и преступники, по сути, такие же люди, как и мы
    Некоторые да, люди. Некоторые звери.
    На любую силу находится рано или поздно большая ее и, я полагаю, никому из этих ребят не хотелось бы жить в обществе, где господствует право грубой силы
    С чего Вы взяли этот бред? Как раз для себя они и живут по законам мира где, как Вы выразились, господствует право грубой силы. И их это устраивает.
    Я считал и продолжаю считать, что наша пенитенциарная система, судебная система слишком заскорузлы, прямолинейны, причем иногда до кричащей тупости.
    Очнитесь! В первую очередь наша судебная система насквозь коррумпирована.
    Совершенно ясно, что преступники должны государственными институтами подвергаться определенному воздействия, так как оно (государство) в идеале несет ответственность за безопасность своих граждан, тем более на улице в центре города.
    Я не хотел бы, чтобы жизнь совершивших это, безусловно гнусное, деяние оказалась покалеченной.
    Феерично. Вы в какой стране живете? В моей стране представители власти и их дети избивают и стреляют простых граждан, давят беременных женщин и въезжают в остановки.
    Какие гарантии безопасности? Они сами представляют опасность для общества.
    Оглянитесь вокруг, почитайте новости. В нашей стране люди разве что от голода не мрут(пока еще). У нас многих стрелять надо. А Вы все про спасение преступников и собачек на улице. Протрите глаза, у нас давно пора спасать добропорядочных граждан. Это в первую очередь.
    Последний раз редактировалось prosto_pom; 22.12.2012 в 23:46.
    И ты будешь волков на земле плодить...

  11. Вверх #171
    Не покидает форум Аватар для The Crow
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,005
    Репутация
    6781
    prosto_pom
    Ну чего ты в самом деле? Человек видит мир по другому. Возможно, с какой-нибудь идеалистическо-романтической точки зрения. Вряд ли в этом есть что-то плохое. Может быть, это даже лучше, чем быть холодным циником-прагматиком-реалистом. А ты сразу: "Опус... детективов начитался" и т.д. Добрее надо быть.

  12. Вверх #172
    Постоялец форума Аватар для prosto_pom
    Пол
    Мужской
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,696
    Репутация
    631
    Цитата Сообщение от The Crow Посмотреть сообщение
    prosto_pom
    Ну чего ты в самом деле? Человек видит мир по другому. Возможно, с какой-нибудь идеалистическо-романтической точки зрения. Вряд ли в этом есть что-то плохое. Может быть, это даже лучше, чем быть холодным циником-прагматиком-реалистом. А ты сразу: "Опус... детективов начитался" и т.д. Добрее надо быть.
    Возможно, когда я потеряю веру в возможность нормальной жизни в этой стране и перееду куда-нибудь на побережье океана, под пальмы - тогда и буду добрее. А пока, извините, я живу "в состоянии войны"
    И ты будешь волков на земле плодить...

  13. Вверх #173
    Посетитель Аватар для starfighter
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    429
    Репутация
    486
    prosto_pom, отнюдь не резкий, я встречал и резче. Мне кажется, пора идти спать.
    Будь внимательным!
    Цветы пастушьей сумки
    На тебя глядят.

  14. Вверх #174
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    314
    Репутация
    161
    Цитата Сообщение от mogarich Посмотреть сообщение
    Ок, рассмотрим конкретную ситуацию:

    Девушка, творчески профориентированная, наверняка уроки физкультуры прогуливала и вообще спорт исключила из сферы интересов. И корешилась с такими же богемными альтернативщиками. И вот, компаия из трех (три вроде, я уже забыл?) таких хипарей на свою беду натыкается на группу из физически развитых, привычных к дракам индивидов ярко криминальной наружности. Вынуждены принять неравный бой. С известным результатом. Вопрос: нахрена было доставать нож? Чем, им ей это помогло? Она вывела из строя одного из пацанчиков, скорее больше от эфекта неожиданности, чем от высоких знаний САКОНБ. Гопоту это остановило? Нет, она еще больше разъярилась, и еще конкретнее их избила. В довесок на шею себе повесила очень невеселую статью, что ей очень осложнило жизнь. Поскольку кореша-менты у пацанчиков были, а девочка по неким причинам таких знакомств не имела (может сознательно, тут дело каждого) Зададимся вопросом: оправдано ли использования ножа в данной ситуации. Как по мне - нет. Исход боя предотвратить это не могло (не могла же она всех раскидать, она не спецназ ГРУ). Проблем лишних - создало.

    Итог: девушка в глубоком говне. Искренне сочувствую, желаю вылезти с минимальным ущербом и сделать выводы где и с кем ходить и что носить в карманах.

    По сути вашего вопроса, что может помочь слабой, напуганной и абсолютно не подготовленной ни психически, ни морально женщине в рукопашном бою против нескольких невменяемых, физически крепких и агрессивно настроенных мужчин. Ответ: ничего.
    Я не знаю, понимаете Вы сами или нет, но сейчас Вы озвучиваете психологию раба, человека морально сломленного и покорно принимающего унижения ... Вероятно что-то привело Вас к такому мировосприятию, но не надо пытаться насаждать его в качестве общественной нормы ...

  15. Вверх #175
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина у моря
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,656
    Репутация
    1462
    Цитата Сообщение от Нара Посмотреть сообщение
    Я не знаю, понимаете Вы сами или нет, но сейчас Вы озвучиваете психологию раба, человека морально сломленного и покорно принимающего унижения ... Вероятно что-то привело Вас к такому мировосприятию, но не надо пытаться насаждать его в качестве общественной нормы ...
    Вы не поняли. Нож, как орудие самообороны, весьма посредственное средство. Злит, повреждения не выводят из боя, а если выводят, то уже в больничную койку и на долго( а это статья, мы же знаем реалии применения норм закона по самообороне). И то, после удара противник еще может несколько раз хорошо ответить. Еще нож требует подготовки. Для самообороны намного больше подходят электрошокер или баллончик с перцовым газом. Подготовка практически не требуется, повреждения минимальны( за редким исключением), выводит соперника из боя сразу же.

  16. Вверх #176
    Не покидает форум Аватар для mogarich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,301
    Репутация
    9119
    Цитата Сообщение от Pavel_K Посмотреть сообщение
    Вы не поняли. Нож, как орудие самообороны, весьма посредственное средство. Злит, повреждения не выводят из боя, а если выводят, то уже в больничную койку и на долго( а это статья, мы же знаем реалии применения норм закона по самообороне). И то, после удара противник еще может несколько раз хорошо ответить. Еще нож требует подготовки. Для самообороны намного больше подходят электрошокер или баллончик с перцовым газом. Подготовка практически не требуется, повреждения минимальны( за редким исключением), выводит соперника из боя сразу же.

    Какое же это орудие самообороны вообще? Никакое останавливающее на офигенное проникающее, к тому же фатально по сути своей, значит не для самообороны по определению.

    Для Нары: докопаются гопники, про рабскую психологию им почитайте, может загрузятся и отстанут. Только станут ли слушать?

  17. Вверх #177
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    314
    Репутация
    161
    Цитата Сообщение от Pavel_K Посмотреть сообщение
    Вы не поняли. Нож, как орудие самообороны, весьма посредственное средство. Злит, повреждения не выводят из боя, а если выводят, то уже в больничную койку и на долго( а это статья, мы же знаем реалии применения норм закона по самообороне). И то, после удара противник еще может несколько раз хорошо ответить. Еще нож требует подготовки. Для самообороны намного больше подходят электрошокер или баллончик с перцовым газом. Подготовка практически не требуется, повреждения минимальны( за редким исключением), выводит соперника из боя сразу же.
    Так ведь mogarich, не ведет речь о преимуществе того или иного вида самообороны ..., он говорит о том, что сопротивление бесполезно и только ещё больше разозлит нападающих ..., мне доводилось попадать в подобные ситуации, в тот момент - когда отступать некуда наступает особое состояние, когда уже думаешь только о том, как подороже продать свою жизнь и нанести максимальный ущерб нападающим ..., это единственная мысль и порыв который остается в сознании ...

  18. Вверх #178
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    314
    Репутация
    161
    Цитата Сообщение от mogarich Посмотреть сообщение
    Для Нары: докопаются гопники, про рабскую психологию им почитайте, может загрузятся и отстанут. Только станут ли слушать?
    mogarich, я ведь не первый день на белом свете живу, в дикие 90 ые годы бывали разные ситуации ..., в том числе и такой вариант тоже был А вообще, уже было время, когда казалось бы уличную преступность окончательно победили, улицы действительно стали безопасны, а теперь похоже 90 ые возвращаются ...

  19. Вверх #179
    Живёт на форуме Аватар для Pittochka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса-Прага
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,846
    Репутация
    3451
    Цитата Сообщение от mogarich Посмотреть сообщение
    Какое же это орудие самообороны вообще? Никакое останавливающее на офигенное проникающее, к тому же фатально по сути своей, значит не для самообороны по определению.

    Для Нары: докопаются гопники, про рабскую психологию им почитайте, может загрузятся и отстанут. Только станут ли слушать?
    а результат-то есть, детей не погрузили в машины и не увезли, как планировали. и количество пропавших безвести не пополнилось, так что очень спорно, стоило ли применять нож или нет. уверена, что в тот момент особо раздумывать девушка не имела возможности. блин, да вы можете хоть немного представить на ее месте своих детей, вот что реально делать, когда гопники такой толпой нападают. у меня раз в жизни только такое было, и то попались по понятиям, мне удалось оттащить от мужа толпу, при условии один на один остается. в итоге смылись, я не пострадала, а вот мужу досталось, гопникам тоже, но жаловаться не побежали, таки по понятиям были. а если бы были отморозки, то отдыхали мы бы уже в кружевных облачках, лишь потому что нечем было от толпы защититься.

  20. Вверх #180
    Посетитель Аватар для Sugizo Lucifer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    182
    Репутация
    113
    интересно, а если бы девушка не успела воспользоваться ножем и после последующих нанесенных ударов по голове не дай Бог! погибла, какая судьба тогда ждала бы "наших героев"...?


Ответить в теме
Страница 9 из 22 ПерваяПервая ... 7 8 9 10 11 19 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения