На арене мАсквичи!!!

[eKcTpaBepT]

Удивительно: взрослые дядьки, а до сих пор соревнуются, кто кота за яйца перетянет

Что Братчик, указывающий на то, что я вместо РПГ написал ПЗРК..
Ну неужели такая принципиальная разница, как я назвал то оружие??? Это что, на суть разговора повлияло??? А нет.. Я понял: надо было показать, что в этом вы знаток.. Пал в колени, плачу..

Что Indeets, пишущий и без того понятные вещи о том, что чеченами уничтожались не только танки, но и пехота.. Ну зачем (ЗАЧЕМ???) им было мараться, рисковать собственными жизнями, чтобы подкинуть под танк, прикрепить на танк, какие-то там пакеты со взрывчаткой, когда ПРОЩЕ шарахнуть из РПГ (и машину, и пехоту подорвут) - спасибо товарищу Братчик'у за подсказку

[ladserg]

Да я же не про всех, а про тех кто молится на царя.

Что ж, одни люди за монархию, другие за анархию, третьи за демократию, китайцы вообще за Мао Дзедуна

Люди просто разные, может это и к лучшему

[novic]

Что ж, одни люди за монархию, другие за анархию, третьи за демократию, китайцы вообще за Мао Дзедуна

Люди просто разные, может это и к лучшему

Согласен, люди разные, и живут по разному, кто чего достоин. Ты на себя надеешься, и чего то добился, другой на дядю и сосёт...... лапу . Жизнь, блин такая

[Братчик]

Удивительно: взрослые дядьки, а до сих пор соревнуются, кто кота за яйца перетянет

Что Братчик, указывающий на то, что я вместо РПГ написал ПЗРК..
Ну неужели такая принципиальная разница, как я назвал то оружие??? Это что, на суть разговора повлияло??? А нет.. Я понял: надо было показать, что в этом вы знаток.. Пал в колени, плачу..
:

Названия противотанкового оружия в моем посте не играли принципиальной роли , та речь шла о другом , что штурм провален , погибло немерено людей, а за это из тех стратегов которые готовили и руководили операцией не кто сейчас лес не рубит .

[Indeets]

Что Indeets, пишущий и без того понятные вещи о том, что чеченами уничтожались не только танки, но и пехота..

Нет, я пишу о глупости использования танков в уличных боях. Так что - Вы ничего не поняли в "и без того понятных вещах" ...

Ну зачем (ЗАЧЕМ???) им было мараться, рисковать собственными жизнями, чтобы подкинуть под танк, прикрепить на танк, какие-то там пакеты со взрывчаткой...

Это - если нету спецсредства борьбы с танками. А если есть РПГ - зачем трудиться, бегать, подкрадываться .... Выглянул с окна, бахнул, спрятался, жди следующего..
Напоминаю : Вы спрашивали : "В чем так провален штурм Грозного в 94/95 годах?", вот я и пишу о глупости использования танков в уличных боях.

[eKcTpaBepT]

Нет, я пишу о глупости использования танков в уличных боях. Так что - Вы ничего не поняли в "и без того понятных вещах" ...

А ну да.. Вы же лучше российского командования должны понимать, насколько глупо использовать танки в уличных боях.. И советские военноначальники, использовавашие танки при штурме Берлина тоже оказались малоопытными и не дальнозоркими дядьками.. Ваша точка зрения ясна, вообщем.. В российском генштабе определенно должны выделить местечко и для вас .

[Indeets]

А ну да.. Вы же лучше российского командования должны понимать, насколько глупо использовать танки в уличных боях..

Не понимаю, зачем Вам так вот выставлять напоказ свою невежественность - ну хоть почитали бы что-то перед тем, как говорить...

[Observer]

А ситему эту создают простые люди.

Систему прежде всего создает ВРЕМЯ. Вот лет через сто вернемся к этой теме и поглядим, кто стал жить стабильнее и увереннее в завтрашнем дне. А пока можете почитать мою ссылку в ветке "Современная Россия" - очень злой, но и реальный взгляд на нынешнюю супердержаву благоденствия и спокойствия.

[Observer]

Вас оскорбляет украинский язык ?

Не меня - Вашего соотечественника novic-а.

[Observer]

Только не надо вот этиз громких слов и лозунгов типа "народ Путина будет помнить, и не только российскии". Начнём с того, что весь народ хотя бы российский Путина не обожает.

Откуда вы все берете эти слова - обожают, любят, молятся? Я говорил про УВАЖЕНИЕ! Вам понятно различие между этими словами? А уважают его за то, что он не врет, глядя в глаза людям, не толкает напыщенные и пустые по своей сути речи, не обещает кисельные реки, заранее зная, что их не будет.

Например мои родственники, которые приехали ко мне с Москвы, ни разу за Путина не голосовали, и сказали, если бы он выставил ещё раз кандидатуру, они бы опять не голосовали за него.

Тогда почему многие из вас утверждают, что россияне голосуют за того, кого им скажут? Альтернативы нет? А что бы Вы предпочли - рулетку из десятков болтунов и еще 20-30 лет бардака или человека, доказавшего, что задача восстановления управляемости страной ему по силам? Не зря ведь за третий срок сейчас высказываются самые проблемные россияне - кавказцы. И я лично совсем не уверен, что на данный момент эта норма конституции будет полезна России (например, во Франции вообще отсутствует ограничение по срокам президентства). Сравнивать в этом отношении Россию со старыми демократиями вообще некорректно - доведите Великобританию до такого бардака, какой был у нас в 90-х и я погляжу, что останется от их демократических принципов.

А про другии страны я вообще не понимаю, кто его уважает.

Например те, которые его наградили Орденом Почетного Легиона: http://www.rian.ru/society/20060922/54185486.html

В Украине им особо не восхищаются, в США у меня тоже сомнения, где ещё? Страны прибалтики?Навряд ли,Грузия думаю - нет

Пожалуй, Вы перечислили все исключения. Ой, забыли Польшу упомянуть. Паровоз и вагончики...

Где же он пользуется популярностью?
Расцениваю это как враньё и пропаганду.

А Вы поменьше смотрите украинское ТВ, может и пропаганды меньше будет

А россияне все в восторге от ВВП, только почему то на форуме. А так в реальности у кого не спросишь, не кто от него особо не в восторге.
Как это всё понимть? Кому верить?

Опять передергиваете. Большинство россиян, что здесь, на форуме, что среди моих знакомых, отдают должное тому, что Путин сделал почти невозможное - за пять лет вывел страну из глубочайшего кризиса, сравнимого разве что с американской депрессией. Никто и не отрицает те неудачи и несчастья, которые случались за это время, но я - реалист и представляю, что гладко бывает только на бумаге и в аналитических докладах ЦРУ, а в жизни все значительно сложнее и трагичнее. Так что мой совет Вам на будущее: не путайте слова "уважают" и "обожают" - они не однокоренные.

[eKcTpaBepT]

Не понимаю, зачем Вам так вот выставлять напоказ свою невежественность - ну хоть почитали бы что-то перед тем, как говорить...

А я это.. Хамло
Indeets, последняя Ваша реплика "ну хоть почитали бы что-то перед тем, как говорить..." вообще наводит на мысль о том, что Вы её написали от безвыходности что ли.. С целью ОБЯЗАТЕЛЬНОГО последующего ответа на моё сообщение..
Уточняйте тогда уже, что мне следует почитать.. Мне даже интересно, что Вы мне посоветуете

[cape]

А ну да.. Вы же лучше российского командования должны понимать, насколько глупо использовать танки в уличных боях.. И советские военноначальники, использовавашие танки при штурме Берлина тоже оказались малоопытными и не дальнозоркими дядьками.. Ваша точка зрения ясна, вообщем.. В российском генштабе определенно должны выделить местечко и для вас .

В отношении Берлина. Это сугубо мое мнение, но там за просто так положили, если не ошибаюсь, больше 700-т танков. Потом еще был опыт Праги, кажется. Или Будапешта? Ну не важно, важно что танки там пожгли просто из винтовок. Грозный это уже просто пик птичьей глупости и самонадеянности тогдашнего российского руководства.

[Кандрат Касьяныч]

хы http://proit.com.ua/internet/2006/09/12/153213.html
и кто он после этого по нашей классификации?
еще порадовало это: "В начале этого года компания-провайдер «Первая миля», услугами которой пользовался Тарас Зеленяк для выхода в Интернет с домашнего компьютера, обратилась в правоохранительные органы с заявлением по поводу пропагандистской деятельности одного из своих пользователей"
Большой Брат и так далее ...

[eKcTpaBepT]

Подробности штурма Грозного:
"31 декабря, 1994 года. Первым в город вошел знаменитый Шалинский танковый полк. Боевики подожгли головную и зC

[cape]

Я не знаю и не берусь судить, о том, что и как нужно было делать. Там столько всего было наворочено до Грозного как такового, что историкам и политикам хватит на многие десятилетия обсуждать.
И очень не хочу чтоб ы нам на Украине пришлось решать подобные вопросы.

Я высказал свою точку зрения исключительно в отношении решения о применении тнков в условиях плотной городской застройки как основной ударной силы при наступлении, вот и все.

[Братчик]

В отношении Берлина. Это сугубо мое мнение, но там за просто так положили, если не ошибаюсь, больше 700-т танков. Потом еще был опыт Праги, кажется. Или Будапешта? .

Сначало был Будапешт , на улицах которого после прорыва венграми и войсками СС окружения и выхода их из блокированого города , осталось конкретное количество соженых советских танков и СУ ,потом был Берлин в котором осталось не меньше техники , и каждый понимает что танк Т-34 имеет экипаж из 4 человек , т.е при попадании "Панцерфауста" кто из них обязательно гибнет или в большинстве случаев весь экипаж , но данные потери были оправданы тем что и Берлин и Будапешт , были превращены в одну большую систему дотов и укрепрайонов , которые без ударов из Танка не возможно было взять ,т.е математика проста :
Т-34 уничтожал в среднем до гибели 3-4 дота -4 человека погибших.
Дот мог спокойно скосить минимум 10 пехотинцев .
Один погибший танк спасал 30-40 солдат
Все логично и вроде последовательно .

Теперь Грозный , он не имел укрепрайонов и дотов , т.е действия обычной пехоты легко противоставить такой же пехоте , но российское командование в лучших традициях Суворова , который перед тем как гренадеры взяли Измаил , рвы просто засыпал телами запорожцев и охотников ( так назывались добровольцы при российской армии из украинцев-не казаков , белоруссов , волохов , татар , башкирцев ), а уже по телам гренадеры взлазили на стены неприступной крепости , начали гнать технику в город , понимая что пользы ноль и она тупо становиться мишенью гранатометчиков , все равно техника идет в город и жеться на узких улочках .
Вопрос не в том ,что сколько сгорело танков в Берлине И Будапеште , а почему великие российские стратеги не валят лес за Уралом.

[Найт]

Тема закрыта. Потому что флейм, оффтоп, и разжигание межнациональной розни в неограниченных количествах. Еще и название написано неверно.