Зачем Богу - дьявол?

[Матильда]

..так маньяки это зло,с чем же ты не согласна..?

Ой, миль пардон! Невнимательно прочитала вот это место

нельзя было сказать про него добро это или зло......

Некоторые события, однозначно оцениваемые как добро или зло, когда они происходят, имеют непредвиденные и часто противоположные последствия в дальнейшем.
Например. Добро. Одна моя приятельница страстно мечтала, чтобы предмет ее воздыханий на ней женился. Шаленне кохання, и все такое. Он женился. И ей испортил жизнь, и сам спился.
Зло. Попала я как-то в больницу, чуть не сдохла еще в машине скорой. Но я там с такими чудными людьми подружилась, что у меня воспоминания об этом остались как от отдыха за границей.
Ну и так далее, у каждого таких примеров воз и маленькая тележка.
Хотя авестийцы и представляли это как соревнование добра и зла. Я же считаю, что полярность не меняется, что все заложено изначально, и только ограничения человеческие мешают видеть это сразу. Но те, кто их преодолел, утверждают, что это разделение - просто майя...

[Матильда]

вот это как раз тот случай, где понятие "зло" совпадет у большинства

У большинства, но не у всех. У маньяков и их родственников часто другое мнение. Тут как-то по ящику показывали маньяков-братьев, убивавших девушек и хоронивших их у себя то ли в гараже, то ли в пристройке какой-то. Их поймали, а их родители теперь демонстрируют журналистам сие прославившееся место, и сопровождают это комментариями типа "такие хорошие мальчики были" и "зря их маньяками называют, они всего-то нескольких убили". Но я в этом случае считаю, что действия журналистов тоже попадают под юрисдикцию Ариманна.

[aleek]

Ответ на вопрос-сабж как всегда очень просто и очевиден. Если бы не было Дьявола, то знали бы люди что такое Бог? Сравнивать не с чем. Только потому что есть тьма мы знаем что такое свет. Тут и думать нечего. Закрывай тему!!!)) ШУТКА

[Manny]

вот это как раз тот случай, где понятие "зло" совпадет у большинства

Маньяки когда-то тоже были детьми.

С больными родителями, повернутыми на сексуальной или религиозной теме. С окружающими их сверстниками, которые жестоко издевались над ними в детстве. Просто так, потому что они были не такие как все.

Я не оправдываю маньяков и их поступки. Просто напомню еще одну притчу:

"Ученики спросили Фарида: «Что есть судьба?»
— Бесконечная последовательность взаимосвязанных событий, причём каждое влияет на другое.
— А я верю в причину и следствие, — сказал один из учеников.
— Очень хорошо, — сказал Мастер. — Вчера на площади повесили человека, совершившего убийство. В том ли причина, что кто-то дал ему серебряную монету и он купил нож, которым совершил преступление; или в том, что кто-то увидел, как он совершал его; или в том, что никто не остановил его? Или в том, что у него плохая наследственность?"

[Alkatraz]

Маньяки когда-то тоже были детьми.

С больными родителями, повернутыми на сексуальной или религиозной теме. С окружающими их сверстниками, которые жестоко издевались над ними в детстве. Просто так, потому что они были не такие как все.

Я не оправдываю маньяков и их поступки.

Я согласна. И по жесткости сердечной не осуждаю их, пока они не коснулись меня.

[Богдан Раин]

А свою болезнь он оценил как зло или добро? А своими действиями по собственному исцелению он повысил свои профессиональные умения? Вот в данном случае его болезнь это добро или зло? Тема то "Зачем богу дьявол" а не хорошо ли болеть. Про пальто и туфли, конечное, удачнее.

Если обратиться к гностикам, то услышим, что нельзя потворствовать негативным состояниям, а нужно их искоренять и взращивать на их месте позитивное, доброе и светлое. И нужно научиться различать эти вещи самому и направлять свою высвободившуюся волю или энергию на привлечение массы положительного в нашу жизнь.
Право выбора дается каждому. На каждого давят наследственность, условия быта, окружение, в котором растет и развивается человек. И поддаться негативу большинства или остаться самим собой, сумев пробудить в себе искру Божью - это зависит только от нас самих.

Тема то "Зачем богу дьявол" а не хорошо ли болеть. Про пальто и туфли, конечное, удачнее.

Я говорил о болезни духа, а не плоти. И снова от гностиков:"Болезнь духа, есть предтеча к телесной немощи. Радейте в вере своей, и мало не останется причин к нездоровью. Раздув в себе Искру, получите Пламя Всеочищающее". Так что по теме.
А по-поводу пальто и обуви:"Что, вам корысть!? Неужели обретя праздничные одежды, вы будете более счастливы чем, обретя силу, и бессмертие? Истинно вам говорю, настоящее сокровище в вас самих, а не в лавках ростовщиков.
Имейте силу обретения сокровища".

[Богдан Раин]

На самом деле, все зависит только от человека: для одного проблемы - стимул для развития, для другого - повод опуститься на дно общества. А для кого-то их вовсе не существует )))
Одни люди проблемы считают происками дьявола, другие - божьим наказанием.

Согласен на все 100%. Одних пережитые страдания и печали вдохновляют на духовные поиски , другие становятся на путь поиска Истины сознательно. Третьи же не ставят перед собой цели возвыситься духовно и покидают наш бренный мир, так и не осознав того, для чего появились на свет? А обвинять дьявола, не прилагая усилий для избавления от его "сетей", что проще? Не задумываясь о том, что дьявол - это твои отрицательные действия или просто бездействие и инертность.

[Богдан Раин]

вот это как раз тот случай, где понятие "зло" совпадет у большинства

Подавляющее большинство,
пахнешь ты, как навозная роза
и всегда подавляешь того,
кто высовывается из навоза.

Удивляющее меньшинство,
сколько раз тебя брали на вилы!
Подавляющее большинство,
сколько гениев ты раздавило!

В подавляющем большинстве
есть невинность преступная стада,
и козлы-пастухи во главе,
и тупое козлиное: Надо!

Превеликое множество зла
подавляет добро, не высовываясь...
Счастлив я, что у слова "совесть"
нету множественного числа!
Е.Евтушенко

[БЮИ]

Все едино. Добро опирается на зло.Зло стимулирует появление добра.
Все, что есть, хорошо

[Sergri]

Господь Бог конечно не творил дьявола, он сам выбрал свой путь и участь его решена: "...огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Матф.25:41)
Бог вообще не творит ничего плохого и в отношениях с нами Он не использует зло: "Никто из подвергаемых искушению не должен говорить: "Это искушение послано Богом", ибо Бог не имеет ничего общего со злом и никого не искушает" (Иак.1:13)
Бог хороший и благой! Дьявол - нет!

[sever-sv]

Господь Бог конечно не творил дьявола, он сам выбрал свой путь и участь его решена: "...огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Матф.25:41)

...пардон если два алкоголика рожают на свет третьего
дегенерата,то есть ли у их чада выбор..а на скока я знаю
у диявола папаша был отнюдь не даун.........

[Weiss]

...пардон если два алкоголика рожают на свет третьего
дегенерата,то есть ли у их чада выбор..а на скока я знаю
у диявола папаша был отнюдь не даун.........

sever-sv Вы всё и всегда пытаетесь опустить на понятный Вам уровень. Этим Вы лишаете себя возможности развиваться. Не стоит опускать планку под себя. Просто попытайтесь выше подпрыгнуть.

[sever-sv]

Weiss

если ты выступаеш в роли адвоката дьявола,то не понятно к чему,

а если защищаеш интересы даунов то разделяю твою человечность...




...






..

[sever-sv]

Господь Бог конечно не творил дьявола, он сам выбрал свой путь и участь его решена: "...огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Матф.25:41)

..Sergri,

..вот ты мне скажи,что боже совсем не крутил варианты
на счет возможного развития последующих процессов
в им же созданной вселенной..?
..т.е. абсолютно наивно закрывал глаза на возможность
такого развития событий..и даже более того,боже берет
и сажает под самым носом у Эдемской парочки дурман траву...
..так возникает вопрос может он ее специально туда посадил...с умыслом..?
..к тому же не понятно от чего эта пара созданная по образу и подобию совершеного творца
вдруг ни с того ни с сего лезет в дерьмо при первой же возможности....
..как это понять..?..так проявляется высшая ипостась их совершенства..?
..и что это за свобода выбора на которую ссылаются богословы,
если Адам будучи совершенен не отдает себе отчет в своих действиях,
ведь если бы он отдавал себе его то врят ли бы пошол на самоубийство...
..т.е. явно или Адам был не совершенен или господь бог просто раззява.....

[Weiss]

Ваше пребывание sever-sv в примитивном, созданном Вами мире, как я уже отмечал, значительно сузило Ваш кругозор и отразилось на способности усваивать информацию, о чём и свидетельствует Ваш пост выше. Как минимум трое участников дискуссии терпеливо давали Вам ответы на Ваши вопросы, повторяя их вновь и вновь. Задавая их в 10-й раз, Вы даёте понять, что Вы либо читаете исключительно только свои посты, либо уровень обсуждаемого для Вас пока слишком сложен. Вы слишком часто в ответ на попытки что либо Вам пояснить или просто устранить пробелы в Ваших знаниях, начинаете отпускать казарменные шутки или постить детские смайлы и картинки. Есть масса развивающей литературы. Она не так сложна как Вам кажется. Начните с самой элементарной. Через пару лет, многое из того что сейчас Вам кажется тёмным лесом, обязательно прояснится.

[Богдан Раин]

Так, для почесать языком скажу. При проведении опроса на тему:"Что такое любовь?" - представительница Франции, если помните, ответила:"Это русские выдумали любовь, чтобы не платить женщинам деньги".
Страх, невежество, примитивизм пращуров наших придумали дьявола. Те же, кого мы нынче именуем пророками и учителями, кто были на порядок выше по уровню развития интеллекта, чем ординарные их современники, переработали фантазии и домыслы и создали Учения, в которых оставили место и дьяволу, как средству устрашения и воздействия на массы. Безнаказанность разрешает всё. А если человек знает, что за все неблаговидные деяния получит по заслугам после смерти своей физической оболочки, то есть смысл задуматься, прежде чем совершить Богонеугодное действо. Увы, не приживаются заповеди в сердцах наших. А страх вынуждает им следовать. Только грош цена такой вере, если она базируется на страхе перед грядущей карой, а не на искренности и честности.

[sever-sv]

..видиш ли Weiss меня мало интересует,что ты думаеш о моем внутреннем мире,
потому что собсно нет никаких оснований думать,что твои представления о нем
носят объективный характер...дело даже не в том что наши мировозрения
расходятся в принципах их образующих и в способах их построения,
а в том уважаемый Weiss,что аргументация состоящая из твоих собственных слов по видимому для остальной части человечества на твой взгляд должна выглядеть весьма убедительной априори.Непонятна только самая малость : откуда берется
этот оптимизм коим ты хочеш поразить уверовавших тебе на слово.
...могу предположить,что по твоему мнению,твоего честного слова
вполне хватит,что б благополучно урегулировать возникшие недоразумения .
Более того,что же по твоему мнению должно проясниться после прочтения
тобой рекомендованной литературы не совсем понятно тоже...
..насколько я смог догадаться ты имел в виду христианский катехизис,который
благополучно сводит с ума своей определенной неопределенностью добрую
половину Европы и даже заокеанские племена индейцев,которые чисто
по невежеству случайно имели удовольствие занять христианскую Америку
за долго до прибытия туда самих христиан...
а после прочтения предполагается наверное,
что истино-верующим христианином должно стать автоматически
на одного больше...не смотря на то что большая часть человечества
настолько тупа,что не в состоянии разделить твои убеждения и более того
даже выдвигает какие то другие религиозные системы,а то и вовсе
отвергая религиозный подход ограничивается атеизмом или просто выжидает,
и накапливает факты в надежде,что они прояснят таки сакраментальные
вопросы на кои передовые части человечества правда уже давно ответили
и с чисто христианским смирением желают приобщить к этому кладезю маловерных.
Пока же я не владею телепатическими сидхами думаю что расшифровать
твое послание человечеству мне не удастся,если только ты сам не прольеш
на это дело свет,поэтому смиренно буду дожидаться лучших времен......
...если же ты все таки явиш «новое откровение» просьба не цитировать
послания от аппостолов,потому как за 2 тысячи лет консенсус в отношении
их интерпретаций так и не был доведен до основной массы населения земли...
..можно конечно сослаться на исторический пример в лице Бруно,который таки
доказал что меньшинство не всегда серое,но это будет не политкорректно,
потому что наставили его на путь истиный,как раз адепты христианства..увы..

[Weiss]

sever-sv Вы даже не представляете каких усилий мне стоило прочесть Ваш пост. Как правило посты объёмом более 10-15 строк я не читаю. Лень - один из основных моих грехов. Честно говоря не помню о чём там у Вас в конце, поэтому отвечу на первую часть. Я не требую понимания моих слов и доводов. Я лишь не понимаю смысла многократного повторения одних и тех же вопросов, на которые были неоднократно даны ответы. Вы не поняли их суть? Я тоже много чего в этой жизни не понимаю. Тем не менее к не понятому МНОЮ не отношусь как к заведомой глупости. Много раз на форуме приводилось определение: "Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." Вы же хотите непременно получить осязаемые доказательства, подтверждённые справкой из планетария. Не получив таковых, сразу же начинаете заниматься "надписями на заборе". Получив ответ в таком же стиле, тут же выдали пост написанный совершенно нормальным человеческим языком. Значит всё таки можем если хотим.
А то что тут на форуме есть довольно много людей с совершенно разными взглядами и суждениями, не так уж и плохо. Согласитесь, что разговоры с самим собой и поддакивание единомышленникам не самое увлекательное занятие.

[sever-sv]

sever-sv Вы даже не представляете каких усилий мне стоило прочесть Ваш пост.
Как правило посты объёмом более 10-15 строк я не читаю. Лень - один из основных моих грехов.

..я хоть и не христианин,но ни что человеческое мне не чуждо,
поэтому никогда не простил бы себе,если стану причиной еще одной грыжи...

Честно говоря не помню о чём там у Вас в конце, поэтому отвечу на первую часть.

могу тебя заверить,что последняя часть не хуже первой,а содержательность
распростронена равномерно по всему тексту,так что ты ничего не потерял..
..тем паче что с оглядкой на ограниченность в нагрузках дело
и вовсе принимает безнравственный оборот с моей стороны...
..уверен что подвиг христианского смирения только укрепит твою волю..
так что не печалуйся на счет этой слабости....

Я не требую понимания моих слов и доводов.

..Weiss дело в том что б потребовать понимания рекомендуется
в начале привести какие нить основания для этого...пардон но пару
заумных фраз,что выдергивались тобой из этой великой книги,как показала ветка
не убедили отнюдь не только меня.....

Я лишь не понимаю смысла многократного повторения одних и тех же вопросов, на которые были неоднократно даны ответы. Вы не поняли их суть?

..в свою очередь хочу спросить может и ты не допонял чего то,
просто,потому что тебе лень читать до конца и спорим мы в таком разе
за прошлогодний снег.....

Я тоже много чего в этой жизни не понимаю.
Тем не менее к не понятому МНОЮ не отношусь как к заведомой глупости.

..и что это доказывает..?..что ты в перспективе уже не в состоянии
отвергнуть только ,потому ,что не отверг это сразу...?
..и как ты собираешся доказать почтенной публике,
что твой жизненный опыт это эталон для хождения строем на плацу..
..вот если пройдешся по воде,хотя б в одну сторону,
то я буду сильно подумать над этим вопросом..

Много раз на форуме приводилось определение: "Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
" Вы же хотите непременно получить осязаемые доказательства, подтверждённые справкой из планетария.

..Weiss,
вот если б ты читал посты до конца,то не утверждал бы то чего на самом деле нет.
..меня невидимое вообще не интересует,а как раз интересует то видимое,
что транслируют всякие доброжелатели от имени,того невидимого ...
..а все эти разговоры о загробном оставь до худших времен...

Не получив таковых, сразу же начинаете заниматься "надписями на заборе".

ой-е-ей... можно подумать,что ты Лев Толстой..

Получив ответ в таком же стиле, тут же выдали пост написанный совершенно нормальным человеческим языком. Значит всё таки можем если хотим.

..ты ниче не спутал..?..Чел вышел на форум ляпнул 2 цитаты из послания
не будем уточнять от кого и доказал всем и себе в том числе,какая он цаца..
..и что ты предлагаеш что б я перед ним дифирамбы раскладывал..?

А то что тут на форуме есть довольно много людей с совершенно разными взглядами и суждениями, не так уж и плохо. Согласитесь, что разговоры с самим собой и поддакивание единомышленникам не самое увлекательное занятие...

..так я ж тока за..
..или ты считаеш что человек который строчит цитатами долго на форуме
задержиться..?..имхо если в ответ на цитаты он не получит такого же красноречия
то он пойдет его искать в другое место..


to Weiss :

.. давай вот только без этих фамильярностей,если тебе лень
читать,так пардон не мороч голову себе по крайней мере..к чему собсна
эти жертвы и во имя чего..?..я ж то тебя во всяком случае отвечать не заставляю....
кстати старался быть краток в максимале,что б ты
дотянул до конца.........на всякий случай за смайлик тоже не гневайся...

[slider14]

Увы, не приживаются заповеди в сердцах наших. А страх вынуждает им следовать. Только грош цена такой вере, если она базируется на страхе перед грядущей карой, а не на искренности и честности.

золотые слова. + кара тоже не останавливает т.к. человек раб своих желаний и инстинктов.... тут нужные услия особого рода... вот какие?