(*)Церковь Киевского или Московского патриархата?Все За и Против.(*)

[grremlin]

Знаю,что в КП зеленеет вода . Критерий для православия- отсоединение любой ветви в самостоятельную патриархию только по единогласному согласию всех церквей.В случае с КП этого небыло, он самостоятельно ,самовольно отсоединился и благословения не получил ни от кого. У каждого своя воля куда ходить,или не ходить. Но если говорить о православии,есть мировое православие и ни одна церковь в мире его не признает.Делайте выводы. По поводу денег. Почему никого не смущает,что католики отправляют с нашей с вами Родины деньги собранные от прихожан в Ватикан. Быптисты в штабквартиру бабтисткого центра(не помню как точно он у них называется) ,Свидетели Иеговы в Англию.

Если все согласятся, вода перестанет зеленеть?

---------- Сообщение добавлено 09.04.2014 в 14:33 ----------

ты перечислил две стороны и забыл про самую главную сторону третью Святой Дух..
а его действие напрямую связано с апостольской преемственностью. а ее у раскольников нет.

А Дух дышит, где хочет. Вы можете поручиться, что он не дышит в КП? Я вот не могу

[Ull9]

я могу поручится, что у них нет апостолькой преемственности.
нет таинства священства.
а следовательно я могу поручится, что таинства у них недействительны.
ни венчание ни крещение ни евхаристия.
увы

[balanced]

[

[/COLOR]
дудка он тогда когда прошел таинство положнеия в священика.
а этого у раскола нет.. вот где корень.

я могу васю пупкина назвать священником.
будет ли Вася священником? нет конечно
я кто? конь в пальто.

вот раскольники и есть группа коней..

католицизм проявился гораздо раньше православия.. . православие появилось грубо говоря в следствии раскола.. . а называют себя апостольской церквью впринципе по той же причине что и всевозможные вероисповедания и конфессии объявляют себя носителями истины... понятие _церковь_ здесь очень и очень деформированно. . и далеко не отражает того что Христос вложил в это понятие. . любой кто провозглашает себя истинной аппостольской церквью мягко говоря заблуждается.. . ну а в случае с православием вообще нонсонс получается. . по учениям этого направления встреча человека с живым Богом приравнивается к кощунству и горделивости, и в то же время самонарекать себя апостольской церковью это нормально.. . это просто прогиб священного писания под себя.. . церковь-это собрание званных и откликнувшихся на зов Бога людей.. . называя себя истинной церковью, эта *церковь* приравнивает себя к избранной. . а значит всё остальное вокруг не достойно быть избранным.. . так вот это и есть горделивость. . ни одна конфесия или крупное религиозное течение не имеет права называть себя истинной. . но в каждой конфесии и крупном религиозном течении есть те, кто искренне откликнулся на зов Божий.. те кто искренне ищут Его.. . и вот именно эти люди в целом и есть истинная апостольская церковь..

смешно, но весь спор сводится к извеному: что было раньше - курица или яйцо

[Ull9]

католицизм проявился гораздо раньше православия

простите вы о разделении церкви на восточную и западную?
вы когда нибудь яблоко ножном резали?

и как же это левое получилось раньше правого?


---------- Сообщение добавлено 09.04.2014 в 12:29 ----------

ну а в случае с православием вообще нонсонс получается. . по учениям этого направления встреча человека с живым Богом приравнивается к кощунству и горделивости, и в то же время самонарекать себя апостольской церковью это нормально....
есть те, кто искренне откликнулся на зов Божий.. те кто искренне ищут Его.. . и вот именно эти люди в целом и есть истинная апостольская церковь..

а-а, я кажется понял. мне кажется вы не знаете просто определений
что такое апостольская преемственность по вашему?

---------- Сообщение добавлено 09.04.2014 в 12:29 ----------

церковь-это собрание званных и откликнувшихся на зов Бога людей.

нет - церковь не это.. посмотрите каноническое определение церкви.

[grremlin]

я могу поручится, что у них нет апостолькой преемственности.
нет таинства священства.
а следовательно я могу поручится, что таинства у них недействительны.
ни венчание ни крещение ни евхаристия.
увы

То есть, Вы уже и за Бога, и за Духа все решили, и приговор окончательный и обжалованию не подлежит?

[Ull9]

видишь ли греммлин.
решать есть ли апостольская преемственность или нет - это вполне по плечу людям.

вот если я скажу что у узера гремлин нет апостольской преемственности - это значит я присвоил себе полномочия Бога?


PS ты конечно можешь сказать, что я присвоил себе и за Бога и за Святого Духа.
<пожимает плечами>

кто тебя знает, мож и скажешь.
может ты считаешь, что апостольская преемственность это как кило картошки.. взял и поимел.

[Св.Михаил]

нет Христа - так говорить нельзя.. невозможно запретить быть Богу где либо
другое дело нет апостольской преемственности, таинства недействительны

Прошу считать утерянные мной 100 долларов недействительными Нигде в Библии нет привязки апостольской преемственности к действенности таинств. Это выдуманный православными аргумент для обоснования их "исключительности".

видишь ли греммлин.
решать есть ли апостольская преемственность или нет - это вполне по плечу людям.

Ну раз по плечу, то я заявляю о том, что у Московского патриархата апостолькой преемственности тоже нет. Даже если МП сохранил эту преемственность после отделения от Константинопольского патриархата и насильственного принуждения к признанию самого факта признания Московского патриарха, то после реформы Никона эта преемственность осталась только у староверов.

[grremlin]

вот если я скажу что у узера гремлин нет апостольской преемственности - это значит я присвоил себе полномочия Бога?


PS ты конечно можешь сказать, что я присвоил себе и за Бога и за Святого Духа.
<пожимает плечами>

кто тебя знает, мож и скажешь.

Именно так и скажу - присвоили, раз уж взялись решать подобные вещи. Кстати, Ваша церковь давно ли была тоже без преемственности? И что в ней изменилось, когда эту преемственность указом "восстановили"? И что Христу эти указы? А Духу? Как по мне - даже менее, чем кило картошки, гнилой притом

---------- Сообщение добавлено 09.04.2014 в 16:14 ----------

Ну раз по плечу, то я заявляю о том, что у Московского патриархата апостолькой преемственности тоже нет. Даже если МП сохранил эту преемственность после отделения от Константинопольского патриархата и насильственного принуждения к признанию самого факта признания Московского патриарха, то после реформы Никона эта преемственность осталась только у староверов.

Как по мне, вся преемственность заключается в простых словах "где двое или трое собрались во имя Мое..."

[Ull9]

Именно так и скажу - присвоили, раз уж взялись решать подобные вещи

ок становится интересно.
говорю без "если" и прямо
У тебя гремлин нет апостольской преемственности..
что скажешь?

---------- Сообщение добавлено 09.04.2014 в 13:55 ----------

Как по мне, вся преемственность заключается в простых словах "где двое или трое собрались во имя Мое..."

это никакого отношения к преемственности не имеет.
преемственность это снисхождение Святого Духа на Апостолов - празник троицы.
далее Апостолы возлагали свое благословение на других, на епископов. епископы на других.

Апостольское преемство – богоустановленный способ сохранения и передачи иерархического служения в Церкви от святых Апостолов посредством Таинства Священства.
Апостольское преемство предполагает не только видимое выражение в чреде епископских хиротоний (рукоположений), но и передачу благодатных даров Святого Духа, на которых основывается иерархическое служение Церкви.



ай яй греммлин.. не знать элементарного

[grremlin]

ок становится интересно.
говорю без "если" и прямо
У тебя гремлин нет апостольской преемственности..
что скажешь?

Дык мне совершенно безразлично, есть она или нет ее совсем. Говорите себе

[Ull9]

Дык мне совершенно безразлично, есть она или нет ее совсем.

а как же насчет того, чтпо мол прав у меня говорить нет?

чет ты поплыл.. забывчивым сделался резко.

[grremlin]

а как же насчет того, чтпо мол прав у меня говорить нет?

Этот вопрос обсудите с положенное время с тем, у кого такое право есть удачи в этом деле, помнится, я вам уже пожелал

[Ull9]

не торопись сливатся..
<смеется>

[grremlin]

не торопись сливатся..
<смеется>

Как по мне, вопрос исчерпан - я свой ответ получил, переубеждать не собирался изначально. Смысл по второму кругу?

[Ull9]

исчерпан исчерпан...
фишка в том, что ты не знал что есть апостольская преемственность.. вместо канонического определения использовал придумки.

Как по мне, вся преемственность заключается в простых словах "где двое или трое собрались во имя Мое..."

отсюда нарисовалась небольшая лужа в которую ты сел.

вопрос исчерпан. бывает.

[grremlin]

исчерпан исчерпан...
фишка в том, что ты не знал что есть апостольская преемственность.. вместо канонического определения использовал придумки.

отсюда нарисовалась небольшая лужа в которую ты сел.

вопрос исчерпан. бывает.

Вы всерьез верите в то, что написали?

[Ull9]

ну насколько серьезен этот форум..
написать фразу

Как по мне, вся преемственность заключается в простых словах "где двое или трое собрались во имя Мое..."

мог человек совершенно незнакомый с азами христианства

[grremlin]

ну насколько серьезен этот форум..
написать фразу

мог человек совершенно незнакомый с азами христианства

Попробую на пальцах для наглядности... Существование азов христианства никоим образом не влияет на наличие у меня своего мнения по какому-либо из интересующих меня вопросов, равно, как и не препятствует высказыванию этого мнения.
Далее - азы христианства проецируются на мировоззрение различных людей совершенно различными способами, и это нормально, вдобавок каждый сам для себя выбирает, что более важно, а что - кило картошки. Для меня центр христианства - это не апостольская преемственность (штука совершенно сказочная, если уж об этом зашла речь), а одна конкретная личность. Все, что пытается встать между этой личностью и человеком - суть шелуха с того самого кила картошки. Не согласны - дело Ваше, но, пожалуйста, не пытайтесь навязать Христу свое мнение о происходящем. Поверьте, он достаточно компетентен, чтобы самому принять решение, кому налево, кому направо, и слушать кого бы то ни было, будет навряд ли, каждый будет сам за себя, сколько бы литров спиртного ни выпили в мире живых безутешные родственники

[Ull9]

Существование азов христианства никоим образом не влияет на наличие у меня своего мнения по какому-либо из интересующих меня вопросов

безусловно, азы христианства не имеют никакого отношения или влияния на те представления, что в твоей голове.
кто спорит? я нет.

Далее - азы христианства проецируются на мировоззрение различных людей совершенно различными способами,

э-э нет.
здесь все довольно строго. и искажения (различными способами) легко и сразу выталкивают тебя в невежество или ересь.
в зависимости от степени искажений.
например отрицание человеческой природы христа - ересь.
другая крайность арианстрво.
непонимание апостольской преемственности - невежество.

Для меня центр христианства - это не ..

ты решил поговорить о центре?
ну давай поменяем тему.. до этого мы говорили о преемственности.

Не согласны - дело Ваше

да не мое.. в том то и дело.
апостольская преемственность это учение церкви.. это составная часть церковной практики. практики таинств.

вот у меня такое впечатление что ты все время то в сторону пытаешся увести разговор, то приписать только мне то что является учением всей восточной церкви
какое то ощушение что ты не понимаешь очень многих вещей.

---------- Сообщение добавлено 09.04.2014 в 15:18 ----------

Поверьте, он достаточно компетентен, чтобы самому принять решение, кому налево, кому направо, ...

это и есть самое древнее оправдание ересей и раскола
дескать. ребята успокойтесь никто истины не знает. правы и те и те
и ариане и монофизиты и самозванцы всех мастей..
и армяне и католики и ортодоксы..
а некотрые идут дальше..
говорят что птавы и индусы и буудизм и даосизм и ислам.. все все.. давайте жить дружно..
аморфное гавно..

очень опасная вещь
имено об этом упорно предостерегают все святые отцы..

[grremlin]

вот у меня такое впечатление что ты все время то в сторону пытаешся увести разговор, то приписать только мне то что является учением всей восточной церкви
какое то ощушение что ты не понимаешь очень многих вещей.

Вы просто не понимаете, что я Вам пытаюсь сказать, вот и все. Мне, конечно, жаль, что не получилось, но попробовать нужно было. Удачи на экзамене