Газ: быть или не быть?

[doctorM]

Сейчас российское НТВ "с долгожданной новостью" объявило - Украина стала "красть газ". МАЛАДЦЫ!!!
Мы Ваш газ должны ЗА ТАК ЕВРОПЕ ПО ВАШЕМУ КАНТРАКТУ поставлять, или его уже пора объявлять КОНТРАБАНДНЫМ..

Просто в бизнесе есть правило - если что-то не устраивает одну сторону, это выносится на обсуждение и решается заново, так как никто не может быть уверен в договорах 5-ти летней давности. Если этого не делать, то одна из Сторон будет считать себя "обиженной" и такой бизнес не будет ВЗАИМОВЫГОДНЫМ для обеих Сторон. А это будет не бизнес, а насилие или мошенничество, которое рано или поздно будет прекращено.

[Жорж Заславский]

Украинские представители обещают, что договоренности по газу с Россией будут достигнуты к Рождеству.
http://www.newsru.com/finance/01jan2009/sabotage.html

на 235 сойдутся!)

[Buzz!]

Куприянов на эхе

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/563210-echo/

[Гай Монтего]

Молодец Ющь!!! Отвлёк всех газом от домашних дел! Рада молчит,посмотрят на "героя" пчеловода , да подумают..."Такая корова нужна самому"!!!

Рада спетляла в отпуск до 13 числа в честь того, что приняла бюджета на 2009, используя его проект датируемый сентябрём. Дайте им отдохнуть, а то у них возг взорвётся от такой натуженной работы.

[мыслитель]

Сейчас российское НТВ "с долгожданной новостью" объявило - Украина стала "красть газ". МАЛАДЦЫ!!!
Мы Ваш газ должны ЗА ТАК ЕВРОПЕ ПО ВАШЕМУ КАНТРАКТУ поставлять, или его уже пора объявлять КОНТРАБАНДНЫМ..

Просто в бизнесе есть правило - если что-то не устраивает одну сторону, это выносится на обсуждение и решается заново, так как никто не может быть уверен в договорах 5-ти летней давности. Если этого не делать, то одна из Сторон будет считать себя "обиженной" и такой бизнес не будет ВЗАИМОВЫГОДНЫМ для обеих Сторон. А это будет не бизнес, а насилие или мошенничество, которое рано или поздно будет прекращено.

если одну сторону в бизнесе все устраивает, а другую нет, но есть контракт, то недовольная сторона может хоть лоб об стенку разбить от эмоций.
например, вы сдали квартиру в аренду три года назад по 500 долларов в месяц на 5 лет. подписали договор, что цена неизменна. арендатор щас говорит, давай цену уменьшим, все таки ситуация изменилась, доллар вырос, цены тоже, тяжело платить по этой цене. а вас 500 долларов устраивает и нет желания уменьшать. кто прав?

[Фэй]

Сейчас российское НТВ "с долгожданной новостью" объявило - Украина стала "красть газ". МАЛАДЦЫ!!!
Мы Ваш газ должны ЗА ТАК ЕВРОПЕ ПО ВАШЕМУ КАНТРАКТУ поставлять, или его уже пора объявлять КОНТРАБАНДНЫМ..

Просто в бизнесе есть правило - если что-то не устраивает одну сторону, это выносится на обсуждение и решается заново, так как никто не может быть уверен в договорах 5-ти летней давности. Если этого не делать, то одна из Сторон будет считать себя "обиженной" и такой бизнес не будет ВЗАИМОВЫГОДНЫМ для обеих Сторон. А это будет не бизнес, а насилие или мошенничество, которое рано или поздно будет прекращено.

Контракт о транзите подписан обеими сторонами, он общий..
Если контракт не устраивает, то что мешает Украине поднять вопрос о пересмотре этого контракта?

[almagor]

Сейчас российское НТВ "с долгожданной новостью" объявило - Украина стала "красть газ". МАЛАДЦЫ!!!
Мы Ваш газ должны ЗА ТАК ЕВРОПЕ ПО ВАШЕМУ КАНТРАКТУ поставлять, или его уже пора объявлять КОНТРАБАНДНЫМ..

Просто в бизнесе есть правило - если что-то не устраивает одну сторону, это выносится на обсуждение и решается заново, так как никто не может быть уверен в договорах 5-ти летней давности. Если этого не делать, то одна из Сторон будет считать себя "обиженной" и такой бизнес не будет ВЗАИМОВЫГОДНЫМ для обеих Сторон. А это будет не бизнес, а насилие или мошенничество, которое рано или поздно будет прекращено.

Контракт на 5 лет заставляли подписывать ?
Силой или как ?
Подписали - выполняйте 5 лет, точка.
Подписали бы на 35 - были бы обязаны 35 лет выполнять.
Эдак и я вдруг захочу от своих обязательств отказаться просто так и пересмотреть их, перед кредитором например... и пофигу что все было нотариально оформлено...

[Deus igrok]

Президент Украины Виктор Ющенко заявил, что цена на транзит российского газа территорией Украины должна измениться пропорционально изменению цены на поставки российского газа в Украину.

„Если взять последние три года, цена на российский газ поднялась с 90 долларов, потом 130 долларов, и в 2008 году эта цена составляла почти 180 долларов. Таким образом, за три последних года цена на российский газ для украинского потребителя выросла вдвое. В это же время цена на украинский транзит с 1,6 доллара США за тысячу кубов газа на 100 километров поднялась до 1,7 или приблизительно на 6 процентов”, - подчеркнул Президент.

http://korrespondent.net/business/697528

P.S.

Ацкий_Сотона | 01.01.2009, 18:50
чуваки вы или не проспались, или российские граждане. что тут не понятного, расписано как для первоклассников. и хоть ющенко и много дров наломал, но с экономикой у этого парня все в порядке, имхо надо было ему премьером быть, а юлю задвигать в президенты, а то он как полезет в политику, так эффект такой, как у юли, когда она экономикой занимается.

Принаймні ми бачимо, що у ПУ і КМУ єдині у відношенні до умов ГазПрому ... слідкуємо далі.

[doctorM]

Ну ВААЩЕ, круг МАЛАДЦОВ растёт!!!
РБК Россия: Киргизия и Узбекистан договорились о продаже газа по 240 долларов, Россия согласилась закупать Туркменский и Казахский газ по 301 доллару....
Неужели не понятно - купить по ТАКИМ ценам У ВАС может только Газпром (так как ТРУБА только у него), но что он с ним будет ДЕЛАТЬ... Только УГОВАРИВАТЬ Украину купить его за 201 (дай бог, чтобы Украина СЕЙЧАС нашла МУЖЕСТВО НИКУДА не ехать и ЖДАТЬ этих БИЗНЕСМЕНОВ ГАЗПРОМА "от газа" в УКРАИНЕ). ВРЕМЯ - ЭТО ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ!!!!
И пусть поставляют по 179,5/100,5 долларов, если хотят ЕГО ХОТЯ БЫ ПРОДАТЬ в настоящее время.
P.S. Стоп, а почему в настоящих реалиях газ дефицит... Ведь это своеобразный продукт, достав его - хранить тяжело. Как бы не пришлось кое-кому консервировать источники вместо получения "лавэ"...
P.S.S. Интересно, кто же первым слезет " с темы" и кто в итоге будет "крайним" при нынешнем раскладе... Ни грамма политики...

[Вадим К]

Контракт о транзите подписан обеими сторонами, он общий..
Если контракт не устраивает, то что мешает Украине поднять вопрос о пересмотре этого контракта?

А им не нужен контракт. Им нужно:
1. Социальный взрыв и введение ЧП.
2. Ослабить Европу - конкурента Штатов.

[мыслитель]

Виктор Ющенко заявил, что цена на транзит российского газа территорией Украины должна измениться пропорционально изменению цены на поставки российского газа в Украину.

а контрактом это предусмотрено, или просто пожелание? не надо было в январе 2006 г. такой контракт подписывать и убеждать, что это большая победа Украины в переговорах. а щас можно только лыжной палкой угрожающе помахать в сторону России

[doctorM]

если одну сторону в бизнесе все устраивает, а другую нет, но есть контракт, то недовольная сторона может хоть лоб об стенку разбить от эмоций.
например, вы сдали квартиру в аренду три года назад по 500 долларов в месяц на 5 лет. подписали договор, что цена неизменна. арендатор щас говорит, давай цену уменьшим, все таки ситуация изменилась, доллар вырос, цены тоже, тяжело платить по этой цене. а вас 500 долларов устраивает и нет желания уменьшать. кто прав?

Принудить можно кого-либо и на основании какого-либо ранее заключённого договора. Например, Грузию к МИРУ... Если бы так было постоянно и Стороны никогда бы не шли друг другу на встречу, то такой договор должен был заключаться НА МИНИМАЛЬНО КОРОТКИЙ СРОК, так как ни одна, ни другая сторона (чаще всего) не знает свиох рисков и,соответсвенно, их не страхует.
В Вашем случае - если меня СЕГОДНЯ не устраивает стоимость аренды в 500 долларов, я съезжаю... И кто мне может это запретить, если арендатодатель (если НЕ ТУПОЙ) в период повсеместного падения арендных ставок не идёт мне навстречу (а я ведь был добросовестным арендатором).

[мыслитель]

Принудить можно кого-либо и на основании какого-либо ранее заключённого договора. Например, Грузию к МИРУ... Если бы так было постоянно и Стороны никогда бы не шли друг другу на встречу, то такой договор должен был заключаться НА МИНИМАЛЬНО КОРОТКИЙ СРОК, так как ни одна, ни другая сторона (чаще всего) не знает свиох рисков и,соответсвенно, их не страхует.
В Вашем случае - если меня СЕГОДНЯ не устраивает стоимость аренды в 500 долларов, я съезжаю... И кто мне может это запретить, если арендатодатель (если НЕ ТУПОЙ) в период повсеместного падения арендных ставок не идёт мне навстречу (а я ведь был добросовестным арендатором).

у Грузии с Россией были не договорные отношения на основе контракта. и кто там первый начал к этой теме не относится. Украина подписала контракт на 5 лет по транзиту, и вторая сторона (Россия) имеет право настаивать на его исполнении. рассторгнуть то любой договор можно в одностороннем порядке, но тогда наступают неблагоприятные последствия для инициатора (штрафы, неустойки, взыскание убытков). иногда выгоднее соблюдать условия контракта, чем отказаться от его исполнения.
если же развить аналогию с арендой квартиры, зависит от экономической ситуации. если арендодатель знает, что есть много желающих взять в аренду за 500 баксов, то пусть арендатор съезжает. задаток не возвращается (если это предусмотрено договором) и гуляй. а если действительно цены упали, то конечно уменьшит, потому что не найдет желающих по старым ценам.
так и с газом. обе стороны свободны в своих желаниях. но прежде чем расторгать договор о транзите, нужно просчитать последствия. если они минимальны, то вперед, всех в сад, и Европу и Россию. а если на это нет сил, то терпите унижения и платите. пока психологически выинрывает Россия (к моему сожалению). им неподписание Украиной договора на поставку газа ничем не грозит

[Акулина]

А им не нужен контракт. Им нужно:
1. Социальный взрыв и введение ЧП.
2. Ослабить Европу - конкурента Штатов.

Социальный взрыв в Украине? Сомнительно очень, там гражданское общество нулевое.... А со вторым пунктом согласна полностью. Проамериканский Ющенко выполняет заказ своих хозяев. Европу жаль.

[Жорж Заславский]

Не грозит, это точно! Просто будут качать в Европу и всё! Там и цена выше! А если Европе цену сделают по 250 то Европа с удовольствием купит газ от которого откажется Украина!

[RJK]

doctorM, да съезжайте, ради бога, но зачем городить чепуху?

Есть контракт, есть права и обязанности сторон, и кто там чего-то хочет или не хочет, это его личные половые проблемы.

И вам парочку постов выше люди с юридическим образованием это наглядно объяснили.

Не согласны платить - ради бога, съезжайте из квартиры в установленном договором порядке, а не считайте, что силой хотелки всегда можно побеждать факты.

Хотелки уже отмайданились на морозе пять лет назад, пора бы научиться и мозги включать.

Дорого платить - съезжай, подписал без страховки непосильный кредит на десять лет - кто же виноват в том, что подписывающий был дураком?

Тут еще прошел бы вариант - просить, а требовать выглядит весьма глупо.

Недавно один такой чудо-кекс умный был, закрыл дорогу к себе забором и привык через соседский участок к себе домой заезжать, построил там крылечко и дорожку, а когда тот участок законно выкупили и стали возводить строение, подал в суд.

Сейчас его ждет снос любимого крылечка, восстановление границ участка, ломание забора и ответный иск с оплатой услуг адвокатов, представителей ответчика и возмещение всем морального ущерба.

И правильно - идиотов нужно учить уму разуму.

P.S. doctorM, кстати, а сколько вам лет, если не секрет?

[Fortes]

Интересно другое, что контракт от 2003 года действовал параллельно с контрактом на поставку газа по цене 50 дол до 2011 года. Когда мировые цены на нефть пошли вверх,
РФ его разорвала в одностороннем порядке и стала повышать цену газа, обвинив в разрыве контрактов Украину.
(При том то же самое было и для Белорусии).
Политику сюда только вписали, но вряд ли бы Кучма сохранил газ по 50, при взлете общемировых цен на нефть, если бы оставался и дальше президентом. А, янукович просто бы отдал трубу.
Сейчас очередь Украины разорвать договор и поднять цену (среднеевропейская цена 3,5 дол).
Так давайте жить по европейским ценам.

[Сибиряк]

Алексей Миллер только что заявил в прямом "эфире", что поскольку отказались от цены $250, то газпром будет поставлять газ на Украину.

По рыночной цене $418 за 1000м3.

Как-то это печально.

[мыслитель]

Интересно другое, что контракт от 2003 года действовал параллельно с контрактом на поставку газа по цене 50 дол до 2011 года. Когда мировые цены на нефть пошли вверх,
РФ его разорвала в одностороннем порядке и стала повышать цену газа, обвинив в разрыве контрактов Украину.
(При том то же самое было и для Белорусии).
Политику сюда только вписали, но вряд ли бы Кучма сохранил газ по 50, при взлете общемировых цен на нефть, если бы оставался и дальше президентом. А, янукович просто бы отдал трубу.
Сейчас очередь Украины разорвать договор и поднять цену (среднеевропейская цена 3,5 дол).
Так давайте жить по европейским ценам.

кто - кто разорвал договор? не Ющенко ли захотел "прозрачности" в газовых отношения, разделения договоров на отдельно по транзиту и отдельно по поставкам, что бы уйти от бартера? это ж его фишка, когда он был премьером в 2000м году, запрет бартера в хозяйственных отношениях (при его существовании в Гражданском Кодексе). зимой 2006/2006 Россия просто с удовольствием приняла предлжение о рассторжении того кабального для них контракта. тогда все запутались, кто кому друг

[Fortes]

Не грозит, это точно! Просто будут качать в Европу и всё! Там и цена выше! А если Европе цену сделают по 250 то Европа с удовольствием купит газ от которого откажется Украина!

Ага. Щас. Европе при кризисе тоже нужно намного меньше газа. А, газпром почти банкрот: http://www.cbonds.info/all/ru/index/index_detail/group_id/38