Мне плевать на "Диспут" и на Грузию. Я говорю конкретно про Украину.Сообщение от ALKA
| ||
Тема: СНГ....
Мне плевать на "Диспут" и на Грузию. Я говорю конкретно про Украину.
Скептик,
Опять?! немогу.... :obmorok:Сколько можно писать - при чем здесь СНГ? Разве для любого из вариантов развития событий обязательно из него выходить?
Действительно, я оговорился :wink:Ну не скажите! Есть весьма достойные и интересные собеседники.
Kertis,
Если не можете объяснить, а чувствуете лишь на подсознательном уровне, то знайте - здесь поработали пиарщики...Опять?! немогу....
Кому тут в телевизор?
Давайте допустим обратное, мы не выходим из СНГ. Что кому то легче станет? Россия перестанет повышать нам цены на энергоресурсы? Ответ я думаю очевиден (это по поводу энергоресурсов). Вы говорите "действует хоть что то". Я задаюсь вопросом - ЧТО? Что действует то? А ничего не действует. Давайте останемся и будем получать новые запреты на ввоз товаров (причем подобные действия нарушают абсолютно все базовые принципы СНГ), оскорбления в распростронении СПИДа (маразм крепчал, шизометр зашкаливал), и т.д. Как по мне лучше лимон баков при себе оставить и выйти из этой организации. Уже хоть какая то польза.Ну, допустим, выходите. Каким боком вам полегчает?
пока действует хоть что-то, нет смысла выходить. Это невыгодно. Украине.
Я уже говорил про миграционную карту, котрая по сути визой и является и которую наши российские партнеры по СНГ ввели в одностороннем порядке (кстати тоже в нарушение норм СНГ). Если Вы говорите про платную визу... Ну это дело РФ, наш ответ будет таким же. Но вопрос этот опять же не в СНГ, о безвизовом режиме или о упрощенном визовом режиме можно и на двустороннем уровне договориться. Как показывает опыт, Грузия имеет визовый режим с Россией (по инициативе последней, между прочим) и никакое СНГ этот вопрос не решило.Ну так будет еще и виза - вы этого добиваетесь? Или у вас уже шаровые визы везде?
Вот и я задаю этот вопрос! Находимся мы в СНГ или нет все равно цену поднимут, так нафиг это СНГ нужно? Пользы никакой. Тут интерес должен быть (выгода если хотите),а пока такового нет, только проблемы.Ну тогда при чем здесь СНГ?
Да в ТАКОМ СНГ членство не выгодно, потому что это пустая формальность, как членство так и само СНГ.Если Украине не выгодно членство в СНГ, пусть выходит. Это право суверенной страны. Но я замечаю, что часто отдельные представители украинской стороны постоянно пугаю и мелко шантажируют оппонентов в диалоге - мы выйдем и все. Определитесь, пожалуйста.
Вот именно, но кто этому препятствует? Украина, которая постоянно предлагает создать в рамках СНГ зону свободной торговли? На мой взгляд нет. Тут Россия виновата со своими гранд проектами типа ЕЭП. Да и сколько при участии России создано обществ, организаций, союзов помимо СНГ? Лично я уже со счета сбился. И что работает хоть что то? Фиг там.А по поводу СНГ все же надо вернуться к экономической сути Сообщества, а не к политике.
Лично мое мнение тут совпадает с Вашим. Безвизовый режим выгоден как для России так и для Украины, однако со стороны России на этот вопрос будут смотреть через политическую призму. Плевать путиноидам что вам там выгодно. К сожалению.Лично мое мнение. Я хотел бы ездить на (в) Украину без визы (мои родственники там живут), и чтобы они также ездили ко мне без проблем.
conquer,
А зачем выходить, если ничего не измениться?Давайте допустим обратное, мы не выходим из СНГ. Что кому то легче станет?
Чего вы вцепились в Россию? Во-первых, если мы выйдем из СНГ - точно подымет цены, а так есть варианты. Какой вариант вы вибираете? Самолично потерять все, либо остсавить какую-то надежду? А что, кроме России вы в СНГ больше никого не видите?Россия перестанет повышать нам цены на энергоресурсы? Ответ я думаю очевиден (это по поводу энергоресурсов). Вы говорите "действует хоть что то". Я задаюсь вопросом - ЧТО? Что действует то? А ничего не действует.
Давайте останемся, не проблема. Только опять тот же вариант: выбирайте - точный запрет, или возможный запрет? точно утонуть, или возможно утонуть?Давайте останемся и будем получать новые запреты на ввоз товаров (причем подобные действия нарушают абсолютно все базовые принципы СНГ), оскорбления в распростронении СПИДа (маразм крепчал, шизометр зашкаливал), и т.д. Как по мне лучше лимон баков при себе оставить и выйти из этой организации. Уже хоть какая то польза.
Маразм будет крепчать В ЛЮБОМ случае. Думаете не будет других обвинений, если мы выйдем?
Лимон баков. Как будто они в ваш карман пойдут .Кабмин Официально за госденьги недавно купил мерсик за три лимона. Вы на нем ездить будете?
Я же говорю, к этой карте прибавится еще и виза. Вы хотите себе жизнь усложнить? Да, и как показывает опыт, вооруженные конфликты тоже возможны. Но от этого пребывание или выход из СНГ не спасет. Ну Грузия имеет визовый режим. А мы имеем? А с остальными странами СНГ и неСНГ? Мы что, уже со всеми договорились? Так давайте сначала договоримся, а потом подумаемЯ уже говорил про миграционную карту, котрая по сути визой и является и которую наши российские партнеры по СНГ ввели в одностороннем порядке (кстати тоже в нарушение норм СНГ). Если Вы говорите про платную визу... Ну это дело РФ, наш ответ будет таким же. Но вопрос этот опять же не в СНГ, о безвизовом режиме или о упрощенном визовом режиме можно и на двустороннем уровне договориться. Как показывает опыт, Грузия имеет визовый режим с Россией (по инициативе последней, между прочим) и никакое СНГ этот вопрос не решило.
выходить или нет.
Как я уже говорил, вы точно утверждать, что поднимут цены, не сможете...Вот и я задаю этот вопрос! Находимся мы в СНГ или нет все равно цену поднимут, так нафиг это СНГ нужно? Пользы никакой. Тут интерес должен быть (выгода если хотите),а пока такового нет, только проблемы.
Кому тут в телевизор?
А зачем там состоять? Так, для галочки?А зачем выходить, если ничего не измениться?
Это не я вцепился в Россию, а она в СНГ. В организацию лишенную экономического смысла. Вы ж не будете спорить с тем, что в СНГ лидером Россия является, которая различными путями удерживает страны в этой мертвой организации.Чего вы вцепились в Россию?
Какие? Вступить в ЕЭП? Для меня это не вариант, или продать газотранспортную систему Газпрому? Это вариант (хоть для меня и не приемлемый), но для этого варианта членство в СНГ не нужно.Во-первых, если мы выйдем из СНГ - точно подымет цены, а так есть варианты.
И что же это ВСЕ я потеряю? Какую надежду я должен оставить? На что? Ответьте уже наконец, какая нам выгода оставаться в этой организации?Самолично потерять все, либо остсавить какую-то надежду?
Потенциально - нет. Это дело времени.А что, кроме России вы в СНГ больше никого не видите?
О каком возможном запрете речь? Пока только 100% запреты. :lol:Только опять тот же вариант: выбирайте - точный запрет, или возможный запрет?
Пусть лимон для страны это и не большие деньги, но если" маразм будет крепчать В ЛЮБОМ случае" я не хочу его оплачивать из своего кармана в виде налогов.Маразм будет крепчать В ЛЮБОМ случае. Думаете не будет других обвинений, если мы выйдем?
Лимон баков. Как будто они в ваш карман пойдут .Кабмин Официально за госденьги недавно купил мерсик за три лимона. Вы на нем ездить будете?
Нет не хочу, но это вопрос не к СНГ, сколько ж можно говорить! Мы пока в СНГ, но загран паспорта уже скоро будут нужны (инициатива России), еще пол года и визы будут, как Вы говорите, в любом случае. И останемся мы в СНГ или нет на это НИКАК не повлияет. Чтобы избежать виз нужно стать чем то вроде Белоруссии, но я категорически против этого.Я же говорю, к этой карте прибавится еще и виза. Вы хотите себе жизнь усложнить?
А вот это лишний раз говорит о том, что нужно торопиться с вступлением в НАТО.Да, и как показывает опыт, вооруженные конфликты тоже возможны.
Нет, действительно, утверждать я не могу. Зато представители Газпрома могут. Они это и делают. Уже неоднократно слышал о повышении на цены на газ с июня месяца. И СНГ тут опять не работает.Как я уже говорил, вы точно утверждать, что поднимут цены, не сможете...
Вы повторяете одно и тоже как попугайKertis,
Если не можете объяснить, а чувствуете лишь на подсознательном уровне, то знайте - здесь поработали пиарщики...Опять?! немогу....
Может над вами поработали? :wink:
Упёртость это хорошо :lol:
Такие большие убытки несет Украина в СНГ
Угроза выхода - это откровенный ничем не объяснимый шантаж
Шантаж это когда реальная угроза при несогласии с оппонентом.Так что, все-таки не все-равно ?Угроза выхода - это откровенный ничем не объяснимый шантаж
Это все Ваше:
Вы сперва определитесь...УКРАИНА
Выходите....
Плиз...
Выйду или нет
Давай выходите...
КАК СТРАШНО (для России)
Я говорю, что подобные угрозы для России - это действительно смешные угрозы.
Значит по своей сущности не шантаж ? Тогда чего кипятитесь.Выйдем не выйдем.Узнаете из газет....Я говорю, что подобные угрозы для России - это действительно смешные угрозы.
Так я и не кипячусь. Если Украина хочет выйти из СНГ - это ее право.
Но не нужно постоянно угрожать этим действием РФ.
Выходите...
Та елы -палы.Только что говорите "угрозы нет".И следом "Не нужно угрожать!"Но не нужно постоянно угрожать этим действием РФ.
Выходите...
Выйдем не беспокойтесь...
ALKA,
А ты за или против?
Сформируй чётко свою позицию пожалуйста.
Не нужно процесс выхода из СНГ дляУкраины противопостовлять с Россией.
Вы суверенное государство.
Хотите - выходите.
Kertis, шестой вариант.Вернее не задумывался.формальное членство, ни к чему не обязывает,потерь никаких(миллион это ничего),а выгода может и будет,а может и нет....
Очень четкий ответ.
А я за первое. Ничего в СНГ уже не держит, а тем более, не происходит в пользу Украины. В чем сущность СНГ сегодня? правильно было замечено - "галочка"
conquer,
Как я уже говорил, пока что-то работает - нет смысла выходить.А зачем там состоять? Так, для галочки?
Нет, не буду спорить. Единственное, что вряд ли она сильно старается удерживать страны в СНГ. Скорее наоборот.Это не я вцепился в Россию, а она в СНГ. В организацию лишенную экономического смысла. Вы ж не будете спорить с тем, что в СНГ лидером Россия является, которая различными путями удерживает страны в этой мертвой организации.
Нет, я не говорил этот вариант. Мне лично он не нравится - я уже объяснял почему. Возможно есть другие пути компромисса. В любом случае - аока цены еще неподняли до рыночного уровня. Когда поднимут и введут визы - тогда будем говорить о выходе из СНГ - и я первый выскажусь за этот шаг.Какие? Вступить в ЕЭП? Для меня это не вариант, или продать газотранспортную систему Газпрому? Это вариант (хоть для меня и не приемлемый), но для этого варианта членство в СНГ не нужно.
- пока еще открытые границы (допустим не везде, но все-таки)И что же это ВСЕ я потеряю? Какую надежду я должен оставить? На что? Ответьте уже наконец, какая нам выгода оставаться в этой организации?
- пока еще не мировые цены на топливо.
Устраивает?
Имейте терпение. Давайте дождемся. Мы от этого точно ничего не потеряем.Потенциально - нет. Это дело времени.
ОВы с уверенностью можете сказать, что цены поднимут, а визы введут?каком возможном запрете речь? Пока только 100% запреты.
Подождем, опять-таки... Вы платите каждый день за утечки из водопровода из своего кармана, которые чиновники просто списывают. Г?ораздо больше платите. И тем не менее кричите о несчастном мильйоне. который после выхода из СНГ вряд ли перестанут взимать. - так, на другие нужды. На дачку какому-нибудь Ивченко.Пусть лимон для страны это и не большие деньги, но если" маразм будет крепчать В ЛЮБОМ случае" я не хочу его оплачивать из своего кармана в виде налогов.
Я тоже против превращения в Беларусь. Давайте подождем полгода, не предпринимая шагов навстречу. Потом выйдем. К чему спешка и срочность?Нет не хочу, но это вопрос не к СНГ, сколько ж можно говорить! Мы пока в СНГ, но загран паспорта уже скоро будут нужны (инициатива России), еще пол года и визы будут, как Вы говорите, в любом случае. И останемся мы в СНГ или нет на это НИКАК не повлияет. Чтобы избежать виз нужно стать чем то вроде Белоруссии, но я категорически против этого
С этого нужно начинать. Как вступим в НАТО, так смело выйдем из СНГ. Согласны?А вот это лишний раз говорит о том, что нужно торопиться с вступлением в НАТО.
Блин, да знаю я эти сообщения! Что за эмоциональность - слово сказали, услышал - сразу паника! Чего паниковать ,если в все равно из СНГ собрались выходить?Нет, действительно, утверждать я не могу. Зато представители Газпрома могут. Они это и делают. Уже неоднократно слышал о повышении на цены на газ с июня месяца. И СНГ тут опять не работает.
Kertis,
Ну если у вас кроме эмоций никаких аргументов не осталось, так кто еще упертый? Давайте, опровергните мои доводы - ответов я от вас не слышал. Зато вы обвинили меня в упертости.Вы повторяете одно и тоже как попугай
Может над вами поработали?
Упёртость это хорошо
Кому тут в телевизор?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки