Интернет-провайдинг в Одессе - теория и практика.

[infinite]

Да ребята, много бреда тут понаписано касательно технологий, окупаемости, 3,4жи (гдето чтото слышал), однако мне как человеку имеющему небольшое отношение к беспроводному интернету хотелось бы спросить кто что думает именно о целевом потребителе беспроводного широкополосного интернета с поддержкой мобильности, т.е. будут ли это потребители в районах недостаточного пристутсвия наземных провайдеров, либо те, кто предпочтет иметь свой интернет находясь в люой точке зоны покрытия?

а шо, таковой есть ? из реально работающего мне известны только услуги сотовых операторов. по области еще пару контор линки продают. о перспективах я свое мнение уже писал - со временем беспроводка вытеснит проводные соединения. если конкретизировать то не столько вытеснит, сколько остановит рост.

[AleS good]

с ног на голову, спецификации 4g исходят из того что контент упакован в ip. заявленные отличия wimax от wifi (хотя бы и на википедии) это диапазон и другой механизм qos. 802.16e при своем диапазоне не подразумевает работу в nlos и на большой скорости приема-передачи. подавляющее большинство проектов из списка на который ты ссылаешься либо планируются (планировались) либо в развивающихся странах (отмывание бабла) либо для организации связи на малонаселенных территориях и никак не для массового использования.

А интел встраивал 802.16e в состав Centrino2 тоже для отмытия бабла?
Уже работают сети в UK, USA, Корее. У нас был бы запуск после НГ.

[Alexey_C]

Я вставлю свои 5 копеек.

Говоря о перспективах проводного и беспроводного провайдинга применительно к нашему городу, не стоит забывать несколько вещей:

1. Огромную неоднородность в предложении по географическому признаку даже в рамках одного города.
От переполненных предложениями спальных районов (5-7 LAN-провайдеров в доме) до почти полного их отсутствия (за исключением DSL\кабельного) в районах малоэтажной застройки.
Т.е. рынок во многих местах ещё и близко не заполнен - что оставляет нишу для любых технологий и средств позволяющих оказывать там востребованные услуги.
Хотя бы по этой причине беспроводные виды связи имеют отличные перспективы, как только выйдут на уровень доступности, который лично я оцениваю условной величиной "безлимитный интернет за 100 грн".

2. Столь же огромную неоднородность пользователей по уровню знаний и потребностей.
Конечно, большое количество пользователей с радостью откажутся от проводного доступа в пользу "такой вот штучки, которую в компьютер втыкаешь и интернет появляется" (определение одной белокурой девушки) - если этот способ станет дешёвым.

Но! С обретением доступности широких каналов (0,5М - 4М) конечным потребителем, очень быстро стала расти прослойка пользователей, использующих интернет как источник аудио-видео контента. И эта прослойка будет расти и далее, требуя всё больших скоростей. Этому способствует много факторов - смена поколений форматов бытового видео (DVD - HD), политика распространителей контента на BD (которые ничему не научились с 90-х годов, почему-то считая что и сегодня можно продавать диски по 40-50$, тем самым рубя сук на котором они сидят). Плюс зажимание розничной торговли твёрдыми носителями, также подталкивает пользователей к этому.

Посему прогнозы г-на Infinite, кажутся мне более чем утопичными (могу напомнить, что эти прогнозы звучали и почти два года назад, между тем никаких серьёзных подвижек в этом вопросе нет до сих пор, в то время как количество проводных провайдеров и их клиентов растёт из года в год быстрыми темпами).
Беспорно, доля беспроводного доступа на нашем рынке будет расти. Но думаю никакой заменой проводным коммуникациям они не станут. Они дополнят их
1. На территориях, где проводная связь экономически не оправдана
2. Для определённой (весьма впрочем широкой) категории потребителей.

[t0ly[des]]

А интел встраивал 802.16e в состав Centrino2 тоже для отмытия бабла?
Уже работают сети в UK, USA, Корее. У нас был бы запуск после НГ.

а интелу не пофиг? всё равно за это "полезное нововведение" будет платить клиент

[DAS]

О "глобальных" тут уже сказано не мало.

Меня интересует такой вопрос, локального характера.

Чуть больше года назад, на "Матрице", был запущен тестовый VPN на протоколе L2TP, и в соответствующей теме на форуме, один из админов отписался, "что реализация L2TP обещает быть более производительной" и "производители тяжелого оборудования в большинстве своем отказываются от поддержки PPTP".

Чтоб заюзать этот тестовый VPN, перенастройку пользователь должен был выполнить естественно самостоятельно, и для того чтоб загнать народ на этот VPN, сделали для него удвоенную скорость.

Так вот, тестируют его уже чуть больше года, и ничего так и не стало известно, для обычных абонентов, что, где, и когда.
Будет, или не будет переход.
А меня интересует, в случае если переход будет, еще и как это будет происходить…

Может, кому-то есть, что сказать по этому поводу, возможно уже кто-то из провайдеров осуществлял подобные переходы итд…

политика распространителей контента на BD (которые ничему не научились с 90-х годов, почему-то считая что и сегодня можно продавать диски по 40-50$, тем самым рубя сук на котором они сидят)

Лицензионное не будет, и не может быть дешевым, лицензиями нужно накормить много ртов, и набить много карманов.

Большую часть стоимости лицензионного носителя, занимают лицензионно-патентные отчисления.
Лицензионные отчисления владельцам прав на контент.
Да еще и куча различных отчислений, за использование всех патентованных технологий, которые там задействованы, а таких технологий много. Технологии изготовления самого носителя, технологии компрессии аудио и видео итд… итп…
Плюс затраты производства, и различные рыночные накрутки, ведь с продажи этого диска еще и заработать нужно...

Так что лицензионные BD, они не будут дешевыми, да, они еще со временем подешевеют, но, они не станут "дешевыми".

Alexey_C
Слово "рости", пишется через "а".
Я не такой уж "грамотей", но в данном случае режет глаз.

[Alexey_C]

Лицензионное не будет, и не может быть дешевым, лицензиями нужно накормить много ртов, и набить много карманов.

Большую часть стоимости лицензионного носителя, занимают лицензионно-патентные отчисления.
Лицензионные отчисления владельцам прав на контент.
Да еще и куча различных отчислений, за использование всех патентованных технологий, которые там задействованы, а таких технологий много. Технологии изготовления самого носителя, технологии компрессии аудио и видео итд… итп…
Плюс затраты производства, и различные рыночные накрутки, ведь с продажи этого диска еще и заработать нужно...

Так что лицензионные BD, они не будут дешевыми, да, они еще со временем подешевеют, но, они не станут "дешевыми".

Ну я в контексте этого топика не хочу анализировать мотивы продавцов BD.
40-50$ диск? (много ртов кормить надо, яхты нынче дорогие и т.д. и т.п.) -ну что ж - их право. Только сейчас не конец 90-х (когда был предыдущий переход - на DVD) - сейчас широкополосный интернет у каждого дома.

И это будет одной из причин, почему проводной интернет никуда не вымрет По крайнй мере у нас.

Слово "рости", пишется через "а".
Я не такой уж "грамотей", но в данном случае режет глаз.

Спасибо за поправку - я стараюсь следить за грамотностью своей речи, но изредка могу допустить ошибку.

[vlad11]

Всех сотрудников компании ММДС-Украина отправили в отпуск за свой счет до мая 2009 года. Похоже, WiMAX так и не будет.

[dario]

являюсь их абонентом прошлым летом обещали что в этом году должны были это дело запустить но видно не судьба(

[Galleon]

Ну я в контексте этого топика не хочу анализировать мотивы продавцов BD.
40-50$ диск? (много ртов кормить надо, яхты нынче дорогие и т.д. и т.п.) -ну что ж - их право. Только сейчас не конец 90-х (когда был предыущий переход - на DVD) - сейчас широкополосный интернет у каждого дома.

И это будет одной из причин, почему проводной интернет никуда не вымрет По крайнй мере у нас.



Спасибо за поправку - я стараюсь следить за грамотностью своей речи, но изредка могу допустить ошибку.

маленький нюанс, болванка блюрей 25гигов стоит 80-90 грн, вот и прикиньте, сколько стоит лицуха, а ведь это отчисления ещё и прокатчику? и это в нашем гондурасе процветает пиратство, в развитых странах за такое юзеров сажают, причем находят их очень просто

[Alexey_C]

маленький нюанс, болванка блюрей 25гигов стоит 80-90 грн, вот и прикиньте, сколько стоит лицуха, а ведь это отчисления ещё и прокатчику? и это в нашем гондурасе процветает пиратство, в развитых странах за такое юзеров сажают, причем находят их очень просто

Не будем разводить здесь оффтоп на эту тему, ладно?

[yurace]

Смотрю сейчас Тенет на ПосКот проникает...неужели на Тенете будет цена 2 мегабит 60 грн., как на Норме-плюс или хотя бы 1 мегабит за 60 грн как на Бризе? )))

[screjet]

Смотрю сейчас Тенет на ПосКот проникает...неужели на Тенете будет цена 2 мегабит 60 грн., как на Норме-плюс или хотя бы 1 мегабит за 60 грн как на Бризе? )))

dom@net присутствует на Котовского довольно давно уже.

[Galleon]

dom@net присутствует на Котовского довольно давно уже.

но по сравнению с нормой и бризом он там капля в море

[VladMasters]

Я конечно не читал всё тему, а только первую страницу, но мне нравится ход мышления Мараховского...
Вот почему, ход мышления насчет Инфомира и Стрима, а точнее FTTH, вот на моем районе(Суворовский) большинство провайдеров имеет соовсем смешанные сети, мой провадер Бриз очень сильно преблизился к идеальному FTTB, всё классно, в соседнем доме потух свет, мне пофиг инет пашет...А в моем доме потух свет, я на UPSе, но без инета, я же не буду от своего UPSа запитывать обородование провайдера - это первый плюс интеграции FTTB с PoE и FTTH...
У нас сейчас стали за 300грн. продавать 10Мбит/c, 300грн. это не много и не мало, но всётаки...Сейчас на дома подсети 172.18 подходит по гигабиту/c(я имею ввиду локальный канал), на 172.17 на 100Мбит/c...Через год за 100грн. можно будет купить 50Мбит/c, а за 300грн. - 100Мбит/c и начнуться проблемы епт...30 абонентов из которых 20 чел на 50Мбит/c внешки, а 10 на 100Мбит/c внешки в посленовогодний вечер оказываються все у компа и тут всему FTTB приходит...писец крашеный...потому, что это 1Гбит/c в полном дуплексе...если кто то захочет скачать с локального торрента что то, то он либо не сможет качать из-за нехватки пропускной способности, либо начнет ущемлять остальным внешку...Может моя теория не особо верна, но я веду к тому, что провайдерам с FTTB прийдеться ставить на крышах дорогущее 10.3Гбит/c(да и модули в главном коммутаторе тож прийдеться поменять) оборудование(которое кто то захочет с*зд*ть и оборудование прийдеться ставить на охрану), либо отставать от всех в развитии пакетов, либо не подключать абонов и грохнуть локальные ресурсы...
У Стрима и Инфомира этих проблем не будет, ничего менять не прийдеться, кроме как центрального коммутатора(свича), ну а если пройдет прогресс дальше(до пакетов по 150Мбит/c) менять надо будет только модули на гигабитные, ну и клиентское оборудование...Тоже кажеться дороговато, но все же оно стоит дешевле чем 10G оборудование, даже если его нужно больше...

[iFog]

Оффтопик вынесен в отдельную тему

Повреждение сетевой инфраструктуры провайдеров

[5had0w]

У Стрима и Инфомира этих проблем не будет, ничего менять не прийдеться, кроме как центрального коммутатора(свича), ну а если пройдет прогресс дальше(до пакетов по 150Мбит/c) менять надо будет только модули на гигабитные, ну и клиентское оборудование...Тоже кажеться дороговато, но все же оно стоит дешевле чем 10G оборудование, даже если его нужно больше...

Только не учитывается то, что каждому абоненту нужно тянуть от опорной точки отдельную нитку оптики. Очень дорогое удовольствие получается.

[VladMasters]

Только не учитывается то, что каждому абоненту нужно тянуть от опорной точки отдельную нитку оптики. Очень дорогое удовольствие получается.

Дорогое, но это взгляд в будующее...Когда все укакаються тут можно дальше легко развиваться...

[Galleon]

Дорогое, но это взгляд в будующее...Когда все укакаються тут можно дальше легко развиваться...

а можно вам задать вопрос, как долго будет забит канал 100 метров? или изобрели резиновые винты? там будет работать совсем другой принцип, скачал, и дальше канал простаивает, лично у меня все время загружен канал на отдачу. Вон тенет со спринтами легко дает 100 метров с первых чисел, и нормально, люди не жалуются, да, 100 метров поднять не реально, но и 80 тоже неплохо

[5had0w]

Дорогое, но это взгляд в будующее...Когда все укакаються тут можно дальше легко развиваться...

Ты предлагаешь вложить кучу долларов сейчас, с мутной перспективой получения гривневого дохода завтра. Быстрее всего сдохнут именно те, кто будет так поступать. Ибо надежды на то, что можно растянуть кучу оптики, подключить кучу абонентов за рупь, и продать компанию задорого, ближайшие пару лет абсолютно несбыточны. А если нужно обеспечить хотя бы нулевой баланс компании, то придется считать каждую копейку. Не стоит забывать, что оборудование покупается за вечнозеленые, а абоненты платят гривнами.

[5had0w]

а можно вам задать вопрос, как долго будет забит канал 100 метров? или изобрели резиновые винты? там будет работать совсем другой принцип, скачал, и дальше канал простаивает, лично у меня все время загружен канал на отдачу. Вон тенет со спринтами легко дает 100 метров с первых чисел, и нормально, люди не жалуются, да, 100 метров поднять не реально, но и 80 тоже неплохо

Террабайтный винт нонче стоит 170 у.е. Процентов пятьдесят того, что качается, удаляется через пять минут просмотра. Кроме того, хотелось бы еще и цифровое телевидение получить. А это сегодня минимум 4 Мбита на клиента, и дальше будет только больше. Плюс всякие онлайновые сервисы, набирающие обороты. Плюс торренты. Плюс закачки с ftp. Итого 20-30 мбит можно отъесть не напрягаясь.