Как вытащить человека из "Ордена зодиака" ??

[Lasarus]

Если ОДОЗ не научная, не религиозная организация, то в чём тогда вообще её задача?
В том что бы спасти мир, но это уже слишком смахивает на религию (хотя ни одна из мировых религий на себя такую задачу не берёт, а вот секты, так с лихвой, и все на подбор), их теории пытаються выглядеть научными, но при этом к науке они не относятся, так в чём же их задача, может кто-нибудь мне объяснить? Зачем собрали 1000 человек и пудрят им мозг (простите за грубость)?

З.Ы. Ну не ради денег же они это делают

Да думают что они спасают мир и смахивает это не на религию, а на лженуауку. И думают, что выводят человечество на путь истинный. Объсняют людям смысл жизни.

пишешь пишешь, а потом по второму кругу.
финансовую сторону я осветил, финансовая выгода там явно просматривается. Другие цели могут проявиться гораздо позже, когда количество верующих будет намного больше.

[Робин Бобин]

Очень большая разница, когда человек принимает чьё либо мировозрение в силу своего внутреннего мира, и совсем другое, когда это навязывается группой людей, заранее в этом заинтересованных, а именно это и происходит, и понятно с какой целью. Вы бы согласились вытаскивать близкого вам человека, из заведомо пагубного для него окружения - думаю, что да. А про свободу выбора тут говорить смешно..

А вы когда-нибудь видели хоть одного представителя тоталитарной секты, который бы говорил, что ему навязали его мировозрение заинтересованные люди. В том, то и ужас, что все сектанты (в плохом значении этого слова) думают, что они приняли какую-нибудь хрень про конец света "в силу своего внутреннего мира" И орден зодиака не исключение.

[tantro]

что с ними там делают я не знаю, но говорят они все одними словами. они все не видят аргументов. аргументы на их взгляд только в той вере (называю верой по тому что все знания основаы сугубо на вере), которую им там навязывают.

Это звучит,возможно,по-новому.но мы все говорим "одними словами",иначе как бы вы поняли меня?

[tantro]

А вы когда-нибудь видели хоть одного представителя тоталитарной секты, который бы говорил, что ему навязали его мировозрение заинтересованные люди.

На такой смелый поступок (сказать в смысле себе и всем правду)-и простой человек с огромной православно-христианской подготовкой не способен.А вы лично способны?
И чье же у вас мировоззрение?Из книг,журналов,телевидения,от мамы с папой?Или даже речь,которой вы изъясняетесь,язык,алфавит- лично вы тоже придумали?Ну-ка,откройте нам правду

[Робин Бобин]

Неправильная упаковка. Разрешите я повторюсь для невнимательных?

если ваши товарищи неадекватны, по вашему мнению, и слишком зависли на теме ОДОЗ - это не значит, что причина в этой конкретной секте. Не эта - так другая, мест для зависания много.
Так понятнее?
Это мое мнение, на сегодня, на основании моих скудных наблюдений.

Разрешите и я повторюсь для непонятливых

Исходя из вашей пагубной логики, наркотики (героин, кокаин, опиум и т.д.) можно законно продавать в продуктовых магазинах и аптеках всем желающим, т.к. наркомания - социальная болезнь и полноценный и гармоничный человек наркотиками увлекаться не будет, а "неадекватные товарищи, которые зависают на наркотиках" и так "зависнут" на чем-то другом (алкоголь, клей момент, гуталин на хлеб и т.д.) и без наркотиков. А наркотики, наркопритоны и наркобароны сами по себе тут и не причем. Милые и сипатичные люди

И порнографию можно показывать по центральным каналам в дневное время. Ведь "морально стойкие" смотреть ее и так не будут, а "морально слабые" могут найти и без порно по центральным каналам себе место "для зависания".


Вы правы, что, в первую очередь, надо заниматься внутренними проблемами человека, а не гоняться за руководителями сект. Но деятельность, которую проводят секты называется "искушением" или "обольщением" ("лесть" на страрославянском языке означает - "ложь"). Дело в том, что человек не робот и в его жизни всегда бывают периоды и подъема, и спада (материального, духовного, эмоционального, интелектуального и т.д.).

Так вот, очень много зависит от того кто находится рядом с человеком в этот момент спада - если любящие его люди, Церковь, хорошие психологи, то у человека один вариант развития его судьбы, а если "искушающие" сектанты (а-ля Орден Зодиака) или наркоторговцы - совсем другой. Поэтому государство и общество должно бороться и с наркотиками, и с представителями тоталитарных сект как со злом. С точки зрения Христианство это все и есть зло. "Зло в любом случае попадает в этот мир, но горе тому, через кого оно сюда проходит" (С)

[Робин Бобин]

Если бы на все 100%-я бы напрягся....А так 1 %-подарок судьбы(вы сами подарили).
Ура,ОДОЗ-не секта-хоть на 1 процент!Я счастлив!Спасибо,дорогие,мне так было важно ваше мнение!

Я вас огорчу , каждый человек носит в себе и мужские и женские гормоны, а наличие первичных и вторичных половых признаков определяется 15-20% преобладанием одни гормонов над другими. Так, что чисто биологически лично Вы всего лишь на 60% - мужчина, а на 40% - женщина. Поэтому если действительно вы не лгали, когда говрорили, что "мне так было важно ваше мнение", то советую вам бежать в магазин белья и покупать женские трусы и лифчик - на 40% вы ведь все-таки женщина

[Робин Бобин]

На такой смелый поступок (сказать в смысле себе и всем правду)-и простой человек с огромной православно-христианской подготовкой не способен.А вы лично способны?
И чье же у вас мировоззрение?Из книг,журналов,телевидения,от мамы с папой?Или даже речь,которой вы изъясняетесь,язык,алфавит- лично вы тоже придумали?Ну-ка,откройте нам правду

Знаете в чем принципиальная разница между верующим человеком и посетителем любой тоталитарной секты (а-ля орден зодиака)???

В том, что если верующий человек будет временно лишен возможность посещать храм и общаться с другими верующими, то это никак не повлияет на его нравственное, психическое и эмоциональное состояние. Верующий человек, находящийся в одиночестве еще сильнее будет устремлен к Богу в своих молитвах.

А посетитель ордена зодиака через неделю после того, как его не пустят на заседание ордена начнет с ума сходить. У него начнется "абстинентный синдром". Лишенный общения с Гуру, который говорил ему - что правильной, что не правильно, сектант моментально оказывается в пограничном состоянии на грани психического здоровья (если он до этого был психически здоров). Потому как посещение секты было для него чем-то вроде наркотика, который нужно принимать регулярно и без очередной дозы которого можно умереть (в прямом смысле).


А про то - "откуда мы берем свое мировозрение" все очень просто Если мое мировозрение действительно - моё, то я могу его менять по собственному желанию (сегодня - одно, завтра - другое). А члены тоталитарных сект не имеют такой возможности, т.к. правом субъектности (менять мировозрение одно на другое) имеет в секте только ее лидер

[tantro]

А про то - "откуда мы берем свое мировозрение" все очень просто Если мое мировозрение действительно - моё, то я могу его менять по собственному желанию (сегодня - одно, завтра - другое). А члены тоталитарных сект не имеют такой возможности, т.к. правом субъектности (менять мировозрение одно на другое) имеет в секте только ее лидер

Попробуйте лично изменить свое мировоззрение!Прямо сейчас!

Смешно,но уверен,что столкнетесь с проблемой:а что есть мое мировоззрение?На что менять и зачем?

А если сегодня грешим,а завтра замаливаем,то в чем же наше мировоззрение,да и есть ли оно действительно,раз наши действия отрицают одно другое!

Те,кто ходит в "секты"-действительно меняет мировоззрение,раз их так "щемит" "благонравное" большинство,считающее,что у них есть это самое...ну как его...ну, по телеку вчера сказали...."социальная адаптация"(вот придумают,как и "состоявшийся (состоятельный?) человек").

Может,это мимикрия,присущая животным,а не мировоззрение?Или просто кич(пиар) перед себе подобными,чтобы приняли за своего?

А вот вопрос,когда же большинство обратит внимание на то,откуда у них возникло мировоззрение?

И какое обоснование они имеют для утверждения.что оное(мировоззрение) есть у них.

Именно обоснование,а не "жонглирование словами-понятиями".

Чтобы иметь мировоззрение-надо учиться,чтобы менять мировоззрение -опять надо учиться....

И если вы чего-то боитесь-значит это еще не изучено,проще-вы невежда,если не учитесь.

Большинство из нас владеет "мировоззрением",впитанным как попало и откуда попало.

А сколько из нас пошло учиться "по зову сердца","по зову ума",для кого учеба-действительно познание,а не отбывание положенного срока в учебном заведении для получения диплома?....

И теперь бесконечно обсуждаем предмет,так и не изучив его....

[Робин Бобин]

Попробуйте лично изменить свое мировоззрение!Прямо сейчас!

"Для ду....ка каждая мысль - открытие"

Для вас открытие, что на протяжении жизни человек много раз менят свое мировозрение?

Вы первый раз слышите о том, что даже дети (тем более близнецы), воспитываемые в одной и той же семье, ходящие в одну и ту же школу могут иметь к 16 годам разное мировозрение?

На заседаниях орден зодиака про это не рассказывают?

А ответ на ваш вопрос звучит весьма прозаично: на протяжении своей жизни мне неоднократно приходилось менять свое мирровзрение в силу различных субъективных и объективных факторов. Прямо сейчас менять свое миррозрения у меня нет потребности, старое пока вполне справляется со своими задачами.

А лично мне хотелось бы поговорить про ваше "свободное" мирровозрение после месячного непосещения вами заседний ордена. Очень интересно было бы посмотреть куда бы делась ваша энергичность и послушать насколько оно продолжало бы оставаться "свободным"

[Lasarus]

Знаете в чем принципиальная разница между верующим человеком и посетителем любой тоталитарной секты (а-ля орден зодиака)???

В том, что если верующий человек будет временно лишен возможность посещать храм и общаться с другими верующими, то это никак не повлияет на его нравственное, психическое и эмоциональное состояние. Верующий человек, находящийся в одиночестве еще сильнее будет устремлен к Богу в своих молитвах.

А посетитель ордена зодиака через неделю после того, как его не пустят на заседание ордена начнет с ума сходить. У него начнется "абстинентный синдром". Лишенный общения с Гуру, который говорил ему - что правильной, что не правильно, сектант моментально оказывается в пограничном состоянии на грани психического здоровья (если он до этого был психически здоров). Потому как посещение секты было для него чем-то вроде наркотика, который нужно принимать регулярно и без очередной дозы которого можно умереть (в прямом смысле).


А про то - "откуда мы берем свое мировозрение" все очень просто Если мое мировозрение действительно - моё, то я могу его менять по собственному желанию (сегодня - одно, завтра - другое). А члены тоталитарных сект не имеют такой возможности, т.к. правом субъектности (менять мировозрение одно на другое) имеет в секте только ее лидер

Касательно субъектности. их только называют субъектами ОДОЗа. Никаких сомнений в учениях нет. там абсолютно на любой вопрос дадут точный ответ. иное полностью исключается.
Субъектами они могут стать только после достижения 24 лет космической ответственности. И получают сертификат -


Я даже не могу представить какой бардак в голове у людей, которые во все это верят. Причем на столько, что не допускают ни грамма сомнений. На все вопросы им ответят.

Пример.
Знакомая проходила немногим меньше полугода. После фанатизма пришла к выводу, что я был прав и сама привела весомые аргументы. Но из-за того, что деньги уплачены, решила немного походить и буквально через 2-3 занятия сомнения полностью развеялись - она записала манаду, уплатила за аренду соты и за работу на полевом уровне. Это ж как надо их там обрабатывать?

[мета]

Разрешите и я повторюсь для непонятливых

Исходя из вашей пагубной логики, наркотики (героин, кокаин, опиум и т.д.) можно законно ......(чик)............

вы искажаете смысл моих слов. и цитату порезали.
вы прочитайте внимательно и непредвзято целиком... а то смысла общаться не будет. вы ведь снова недопоняли? или это нарочно так делаете, потому что хотите чтобы я оправдывалась, что я не верблюд?

Вы правы, что, в первую очередь, надо заниматься внутренними проблемами человека, а не гоняться за руководителями сект. Но.....(чик)......

да, это моя основная мысль. В ДАННОМ случае. Без всяких "Но...." в данном конкретном случае.
Вы говорите верные вещи.. но в данной конкретной ситуации они бесполезны. Из-за своей глобальности, понимаете? Масштаб выбран другой. Тут вот конкретный человек вместо того чтобы жить и радоваться - агрессивен, как говорят. Оу, что же делать? Давайте столкнем наши мировоззрения!? Найдем виноватых. Попугаем друг друга... Дадим этому человеку возможность в этой войне проявить свою агрессию в полной мере, позащищаться.. да? Сами разомнемся... Или может как-то можно иначе?

Вот какова логика нашего диалога:
Я выбираю отвечать на вопрос "как вытащить человека", а вы "какие они последние все редиски"... то есть вы чуть не попадаете в ритм : ) извините. Может быть поэтому склонны "упаковывать" мои слова, искажая смысл.

Я вижу, что тема в основном "разоблачение ОДОЗа"... но вопрос в другом был. Я из него исхожу. А разоблачения явления на форуме, от людей которые снаружи смотрят, невозможны.

[мета]

Это ж как надо их там обрабатывать?

вот это самое интересное для разоблачителей.
и как вы считаете, чем обрабатывают?

[Робин Бобин]

Я вижу, что тема в основном "разоблачение ОДОЗа"... но вопрос в другом был. Я из него исхожу.

Так, я и говорю, что один из возможных вариантов помощи пострадавшему другу топик стратера - разогнать это сборище, а Лиаса с подельниками в кутузку.

[Denl]

в ордене с 2006 года.
вроде бы нормально.
Все знакомые со мной общаются и я с ними, почему не общаться с хорошими людьми.
Пару раз предлагал прослушать саминар родственникам, друзьям, кто-то отказался кто-то нет, ну и что, поэтому я фанатик.
Как то со своей женой, тогда девушкой зашли в церковь держались за руки. Выходим выбегает мужчина начинает бурно изЪясняться, что мы себя не правильно ведем, что за руки не льзя типа пока не женаты, больше сюда не приходите, а я что к ниму приходил или он меня судить будет, бред правда. Это было 5 лет назад.
Так вот не нужно паниковать нужно разобраться самому, а потом писать секта орден зодиака или нет, а так кто-то услышал, что-то сказал.
Фанатичных людей хватает такое сейчас состояние общества это факт.
По поводу денег, что бы существовать профсоюзу нужны деньги, с зарплаты их отчисляют, поинтересуйтесь зачем, на что они идут, это логично любая организация должна себя поддерживать, и обеспечивать свои нужды, могу сказать с меня никто никогда деньги не тянул в орден. Хорошо былобы что бы отечественные профсоюзы на нас работали. А орден делает много для общества ( у нас это к сожалению не приветствуется), а оценить это к сожалению все немогут, а оценивают те кто кто сам в жизни действительно много делает и понимает насколько нелегко что-то организовать и создать. Просмотрите передачи там достаточно поднято тем и приглашено людей дабы открыть людям глаза и гости этих передач самые разные деятели нашего общества от ученых до журналистов.
Если бы Орден был сектой я довно свалил бы оттуда пока я не видел никаких признаков секты и не увижу думаю. Скажу больше я уважаю людей дела и вот тот человек который ведет передачу не похож на Джеймса Бонда и на Супермена, Лионардо Дикаприо и т.д., но он один из тех кто делает и живет ради нас с Вами. И не секрет, что он не из камня понимаете ему тоже свойственны эмоции особенно после стольких передач когда говориш, а слышать хотят единицы. Почему так потому, что сначала нас учили родители потом школа, а в конце концов оказывается что цивилизация не подчиняется голосу науки, так как ученые давно говорили о изменении климата, ну и что, пока это не почувствовали в деньгах мировые воротилы к ученым ни кто не обращался. Деньги правят миром и на науку смотрят мировые лидеры только как на возможность получения прибыли, а не как главенствующий фактор развитя цивилизации на Земле, вокруг одна физика илия ошибаюсь. (начиная с вырыщивания пшеницы и заканчивая выбросами заводов). Религия тоже не является помошником в развитии цивилизации.

[Lasarus]

[QUOTE=Denl;3729489]А орден делает много для общества QUOTE]


можно конкретнее?


так на что же все таки идут деньги, кроме аренды, которая для общественных организаций минимальная?
у профсоюзных организаций совершенно другие цели и расходы. мухи с котлетами не сравнимы -)

[Denl]

[QUOTE=Lasarus;3729761]

А орден делает много для общества QUOTE]


можно конкретнее?


так на что же все таки идут деньги, кроме аренды, которая для общественных организаций минимальная?
у профсоюзных организаций совершенно другие цели и расходы. мухи с котлетами не сравнимы -)

Посмотрите передачи,послушайте радио, пообщайтесь с журналистами, ведущего найдите, если для Вас это важно добейтесь правды так сказать. Вы же на слово мне не поверите, Вы ж меня не знаете вот и не будем голословны. Да расходы хотя бы на телефон, коммунальные услуги. Подумайте как организатор, что нужно что бы работала большая организация. И кто это сдает помещения по минимальным арендным ставкам, кто вообще захочет по таким ставкам сдавать площадь.

[Lasarus]

Почему так потому, что сначала нас учили родители потом школа, а в конце концов оказывается что цивилизация не подчиняется голосу науки, так как ученые давно говорили о изменении климата, ну и что, пока это не почувствовали в деньгах мировые воротилы к ученым ни кто не обращался. Деньги правят миром и на науку смотрят мировые лидеры только как на возможность получения прибыли, а не как главенствующий фактор развитя цивилизации на Земле, вокруг одна физика илия ошибаюсь. (начиная с вырыщивания пшеницы и заканчивая выбросами заводов). Религия тоже не является помошником в развитии цивилизации.

все написанное можно применить к любой секте.

1. ДА, пока наука не нашла ответы на все вопросы. но это ни о чем не говорит.
2. Ты бы ощутил изменение климата если бы температура повысилась градусов на 20-30? оно есть и ощущается по разному в разных точках земного шара.
3. Мировые лидеры к науке имеют лишь опосредованное отношение, наука развивается и это факт. Проходят мировые научные симпозиумы, собираются ученые советы, защищается большое кол-во научных работ. На стоящие и глобальные проекты финансирование в развитых странах всегда находят. кроме мировых лидеров есть множество заинтересованных инвесторов.
4. "мировые воротилы к ученым ни кто не обращался" - типичный пример глупостей распространяемых в ореден. это пустые слова.

[Lasarus]

[QUOTE=Denl;3729805]

Посмотрите передачи,послушайте радио, пообщайтесь с журналистами, ведущего найдите, если для Вас это важно добейтесь правды так сказать. Вы же на слово мне не поверите, Вы ж меня не знаете вот и не будем голословны. Да расходы хотя бы на телефон, коммунальные услуги. Подумайте как организатор, что нужно что бы работала большая организация. И кто это сдает помещения по минимальным арендным ставкам, кто вообще захочет по таким ставкам сдавать площадь.

городское представительство по управления коммунальной собственностью, если вам это о чем-то скажет.
если помещение югтранса все же выкуплно( в чем я очень сомневаюсь), как оценщик я бы аренду одной такой комнатёнки учитывая все факторы, оценил бы 100 баксов в месяц. Расходы на самом деле там смешные.

я достаточно насмотрелся и наслушался. и могу сделать вывод ничего орден не сделал!!!

[Lasarus]

[QUOTE=Denl;3729805][QUOTE=Lasarus;3729761]

Посмотрите передачи,послушайте радио, пообщайтесь с журналистами, ведущего найдите, если для Вас это важно добейтесь правды так сказать. QUOTE]

я эти слова уже не раз слышал. забыли авторство дописать.

[Denl]

[QUOTE=Lasarus;3729909]

городское представительство по управления коммунальной собственностью, если вам это о чем-то скажет.
если помещение югтранса все же выкуплно( в чем я очень сомневаюсь), как оценщик я бы аренду одной такой комнатёнки учитывая все факторы, оценил бы 100 баксов в месяц. Расходы на самом деле там смешные.

я достаточно насмотрелся и наслушался. и могу сделать вывод ничего орден не сделал!!!

Там не комнатка, и о 100 баксах вообще речь не идет. Сами не можете поразмышлять спросите у какогонибудь начальника, серьезного организатора.
Вот именно насмотрелись и наслушались к сожалению.
Проведите маленькое расследование зачем опираться на слухи.