Ну а где, по Вашему, содержали советских военнопленных моджахеды? В Пакистане же!Сообщение от ALKA
| ||
Тема: СССР!
Ну а где, по Вашему, содержали советских военнопленных моджахеды? В Пакистане же!
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Ну да. Например, в Бадабере. И там многие герои погибли. Вы скажете - это так по советски. Непохоже на Рэмбо и Крепкого Уиллиса....
Не совсем так. Давайте посмотрим, какие подвиги советских людей во время войны воспевала советская пропаганда? Самый растиражированный - бросание с гранатами под танк. Почему под танк нельзя было просто бросить гранату - никак не пойму. Обязательно надо было при этом умереть. Про Матросова и целесообразность закрывать собой амбразуру, вместо того, чтобы бросить туда гранату мы уже много говорили в другой ветке, равно как и об умственных способностях тех, кто под огнем дополз до дота не прихватив с собой гранатыВас губят фантазии и страсти к обобщению....
Цифры, примеры, факты - вот предмет для обсуждений.
А у вас весьма странная логика, словно герои сперва давали интервью, а потом погибали... Геройство ведь оценивается после подвига, так чья же вина если герой погибал. Ведь подвиг от этого не становился менее значительным...
P.S. Мне кажется вы действительно просто развлекаетесь, так как мыслительные способности здесь не демонстрируете, а просто изливаете желчь по поводу и без...
Также не забывайте исключительную тупость советской пропаганды (впрочем, немцы с их бессмертным "Бей жида-политрука, рожа просит кирпича" тоже были ничем не лучше).
Неплохо разбирает пример такой глупости Бешанов:
В период так называемого «первого штурма», а точнее 7 ноября, «в день 24-й годовщины Октябрьской революции» совершила свой фантастический подвиг группа краснофлотцев под командованием политрука Н.Д. Фильченкова из 18-го отдельного батальона морской пехоты (береговой обороны). В изложении комиссара Л.Н. Ефименко дело было так:
«Не зная, что и где предпримет противник, мы в порядке усиления боевого охранения сформировали несколько групп-пятерок, которые назвали разведывательными. Одну такую группу возглавил политрук Николай Фильченков. Она выдвинулась на высоту у дороги, что идет к шоссе севернее Дуванкоя… Потом Фильченков дал знать на КП, что показались танки и что он со своими краснофлотцами постарается их задержать.
Шло семь танков, группа Фильченкова залегла на их пути с гранатами и бутылками. Три танка разведчики подбили. Остальные повернули назад — немцы, с перепугу должно быть, не поняли, что наших всего пятеро… А потом там появилось пятнадцать танков. Мы уже приготовились встретить их на переднем крае. Но Фильченков решил не допустить их до батальонного рубежа. И не допустил. Пятеро моряков уничтожили еще несколько танков. Гранат у них было порядочно, но на такой бой, понятно, не хватило. Гранаты кончаются, а танки лезут… Чтобы хоть как-то их задержать, наши ребята стали с последними гранатами кидаться под гусеницы. Первым Фильченков, за ним двое краснофлотцев, кажется, уже раненые… Погибла вся пятерка. Последний, Василий Цибулько, умер уже на руках у нашего военфельдшера Петренко. От него и известно главное… Трех других краснофлотцев звали Иван Красносельский, Юрий Паршин и Даниил Одинцов».
В этом рассказе много несуразностей. Например, с чего это вдруг разведывательная группа, посланная собирать информацию о противнике, решила вступить в бой с 22 танками и «не допустить» до батальонного рубежа. В официальной, более поздней версии группа Фильченкова уже именуется истребительной, вооружена станковым пулеметом, которого у разведчиков, само собой, быть не могло, и в неравном бою уничтожает 10 танков и до 200 вражеских солдат. Тоже трудно себе представить на практике, как четыре матроса во главе с начальником клуба, которые не потрудились отрыть даже примитивнейший окопчик, а просто «залегли» на пути бронетанковой колонны, уложили такое количество супостатов. Позднее и это исправили: не залегли, а «закрепились в полуразрушенном блиндаже перед высотой у дороги». Но вот под гусеницы-то зачем ложиться? Не проще положить туда гранату?
Сей ребус разгадывается просто, если вспомнить, что танков у немцев не было, так что и кидаться под гусеницы никому не пришлось. Мифические вражеские танки понадобились советским командирам для того, чтобы оправдать свое поражение в Крыму. В нашей реальности группа Фильченкова пропала без вести, никто не видел ее героического боя или хотя бы тел погибших «героев», в том числе и «умирающего Цибулько». Однако рожденный фантазией политруков и талантом писателя Андрея Платонова миф вошел в канон.
Первое описание этого боя, рожденное в недрах Политического управления Черноморского флота, показывает, что его авторы никогда сами не видели ни реального боя, ни настоящих танков. Интересно, что чувствовали фронтовики, когда агитаторы зачитывали им такие перлы:
«Утром показались немцы. По шоссе и полям шли танки, прикрывая своей броней немецкую пехоту. В воздухе зарычали «Юнкерсы» и «Мессершмитты»… Любой ценой надо остановить танки, отсечь от них пехоту. «Кто пойдет на это дерзкое и отважное дело?» — спросил комиссар батальона. Вызвались все, но эта честь выпала политруку Фильченко, краснофлотцам Цибулько, Паршину, Красносельскому, Одинцову (а весь батальон чем занимался? — Авт.)…
…Тогда с четырьмя бутылками в руках (?) выбежал вперед Красносельский. Метким ударом он зажег один танк, потом другой…
…Танк надвигается все ближе, герой бросается под гусеницы. Раздается тяжелый взрыв, и танк грузно сваливается набок (колеса спустили? — Авт.)…»
В дальнейшем ни одно повествование о событиях ноября 1941 года в советской историографии и мемуаристике не обходилось без упоминания подвига «моряков-черноморцев», так же как оборона Москвы — без «28 панфиловцев», а оборона Сталинграда — без «33 бронебойщиков». Параллель между этими мифами очевидна, панфиловцы тоже гибли под гусеницами танков, при этом «царапая пальцами стальные плиты». Звание Героя Советского Союза Фильченкову, Одинцову, Красносельскому, Цибулько и Паршину было присвоено почти год спустя — 23 октября 1942 года.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
К сожалению, правда мало похожа на Голливуд. Кстати, а какие меры принимал СССР, чтобы вызволить из плена своих граждан?Ну да. Например, в Бадабере. И там многие герои погибли. Вы скажете - это так по советски. Непохоже на Рэмбо и Крепкого Уиллиса....
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Вы пишите глупости, заведомо считая себя умнее солдата в роли которого вы даже представить себя не можете...
Если вы считаете, что человек закрывал грудью сектор обстрела только потому, что якобы гранаты позабыл - то вы просто глупы. Примерно на уровне Бешанова, который не воевал ни одного дня....
Правда бывает разной. А каких бы вам мер хотелось и как вы себе это представляете?
Зато вы повоевали... Кстати, как это осуществить технически, имею в виду закрыть амбразуру, не задумывались?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Для начала - нанесение ракетно-бомбовых ударов по пакистанским военным объектам. Потом - угроза применения тактического ядерного оружия при отказе вернуть содержащихся на территории Пакистана советских военнопленных. Когда речь идет о жизни своих граждан, ПМСМ, нельзя останавливаться перед применением любых мер.
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Да, я повоевал. Методы подавления дотов и дзотов разные. В том числе и закрытие собственым телом....
для тех кто в танке....пан гоблин,ну не получацца у вас красиво шланговаться...любимая книжка детства
Вы первый бы орали, что СССР напал на беззащитную страну. И как бы вы узнали, где находятся военнопленные?
И вообще, ДГ, вы бы воздержались от иллюзии собственного превосходства над этими людьми:
Фамилии воинов, закрывших своим телом амбразуры вражеских дотов и дзотов
С вашей стороны это глупо, оскорбительно и кощунственно.
У вас, видимо, родственники на войне не погибали...
Ничего не понял. Вы такой загадочный...
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
да для понимания просто надо прочитать пост оппонента внимательно...хотя если не можете(или не хотите) настаивать не буду...шлангуйтесь дальше.Ничего не понял. Вы такой загадочный...
Я? Стало быть, СССР не принял меры по спасению своих граждан только потому, что испугался моих криков? Хороша сверхдержава...
Один источник получения информации был у СССР- Добрый гоблин... Ни 1-го главка КГБ, ни ГРУ у СССР не было. Хороша сверхдержава...
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Прочел еще раз: "для тех кто в танке....пан гоблин,ну не получацца у вас красиво шланговаться...". Понятнее не стало
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Простите, а должны были?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
та ты крутой пацан ! есть примеры применения тактического оружия ? ведь согласитесь пленных в мире навалом...начнем с Сомали...недавно там захватили очередную британскую яхту.
жду.
Ну, кроме вас еще полмира. Жаль, чт о вам это приходится объяснять. Но, раз уж вы додумывать не умеете...
Точно. Поскольку вы читали книжки про шпионов, то в каждом кишлаке Пакистана был завербованный агент Кремля. А штаб Пакистана вообще все секретные материалы делал в двух экземплярах, для отправки в Кремль.
ДГ - вы кто? В 39 лет можно быть и поумнее чем голливудские сценарии
И не станет,потому как не там читаешь...Прочел еще раз: "для тех кто в танке....пан гоблин,ну не получацца у вас красиво шланговаться...". Понятнее не стало
Ваши права
Социальные закладки