Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Reginald Mitchell]

Коммуняки они и в Африке коммуняки

Вот молодец всё таки Владимир Владимирович Путин... Собрал однажды олигархов расейских и сказал им - ребята, вы нажили свои капиталы неправедным путём...ну и напомнил им ещё о социальной ответственности бизнеса перед народом... Что из этого получилось не нам судить...

[Федорович]

Міністр закордонних справ Німеччини Зігмар Габріель запропонував вибудовувати відносини з Туреччиною та Україною за зразком взаємовідносин, що будуть сформовані між Європейським союзом і Великою Британією після закінчення «Брекзиту».

На перший погляд, така модель може бути привабливою, адже в Брюсселі прагнуть до близьких відносин з Лондоном – якби не очевидне логічне протиріччя. Велика Британія хоче піти з Євросоюзу – по можливості якомога далі, навіть норвезька або швейцарська схема взаємодії з ЄС не є для Лондона привабливою.

Туреччина хотіла б приєднатися до ЄС, але на своїх політичних умовах. Україна готова приєднатися до ЄС на умовах Брюсселя. Три різні ситуації і спроба об'єднати під одним дахом тих, хто хоче піти, з тими, хто хотів би брати участь – що це, якщо не самовпевненість?

Свого часу деякі європейські чиновники розглядали ЄС як якусь сучасну імперію, що конкурує зі США і Росією. Цей погляд спростують самим часом. Європейський союз – ніяка не імперія, це досить крихке утворення, привабливість якого необхідно захищати.

Рішення Великої Британії залишити ЄС серйозно підірвало аргументи навіть найфанатичніших єврооптимістів. Якщо з Євросоюзу хочуть вийти – можливо, він аж ніяк не такий оптимальний, як ми думали? Адже лише кілька десятиліть тому Велика Британія хотіла приєднатися до тодішніх євроструктур, а її відштовхували і не впускали. А зараз більшість британців вирішили, що їм в ЄС робити нічого.

Можливо, це помилкове рішення. Але це потрібно довести. Тому що мине лише кілька десятиліть – і вже українці з іронією згадуватимуть, що протестували на Майдані під європейськими прапорами. Що за мара це була?

Європейському союзу потрібно думати не про якісь штучні моделі співробітництва з тими, хто хотів би інтегруватися в ЄС, а думати про те, як прискорити саму інтеграцію. Бажання великої європейської країни – такої, як Україна – приєднатися до ЄС після того, як організацію вирішила покинути інша велика європейська країна – Великобританія – це справжній подарунок для ЄС, велика українська послуга.

Так, не будемо приховувати, що українці на Майдані захищали перш за все свій суверенітет, не хотіли потрапити в залежність від Москви. Але хіба те, що захист суверенітету і цінності ЄС збігаються, чи не свідчить про успіх Євросоюзу? Як можна жертвувати таким успіхом?

Самовпевненість деяких європейських політиків може серйозно позначитися на майбутньому Євросоюзу. Іноді здається, що в Брюсселі чи Берліні просто не бачать, що відбувається навколо Європи і в самому ЄС. Чи не помічають успіхів євроскептиків у «старій» Європі, ревізії європейських цінностей в «новій», регіоналізмом, що посилюється і явною нездатністю ряду урядів прийняти цей виклик.

Ще недавно європейці лякали шотландців, що в разі оголошення ними незалежності нова країна виявиться поза Євросоюзом – шотландці прислухалися, але після «Брекзиту» цей аргумент звучить як поганий анекдот. Замість того, щоб подумати, як правильно відкрити двері для тих, хто хоче вийти і увійти, в ЄС думають про те, як би краще ці двері закрити. Такий підхід – ще не вирок, але вже діагноз.

Віталій Портников – журналіст і політичний коментатор, оглядач Радіо Свобода

[Pablo Escobar]

То есть когда мне говорят, что я должен заплатить им налоги и оплатить тарифы это не "распоряжение моими деньгами"?))) Это как, я забрал мой махенгешефт в скромные 300 бесовских долларов и должен делиться? Но сказать им "давайте вы делитесь" ни-ни?. Оно мне надо такое?

Нет, это не распоряжение твоими деньгами, поскольку "тарифы" - это оплата за потребленные ресурсы, и если ты их не оплачиваешь, то ты вор. С налогами чуть посложнее, но в итоге то же самое: не платишь - вор.

[Drummond]

Нет, это не распоряжение твоими деньгами, поскольку "тарифы" - это оплата за потребленные ресурсы, и если ты их не оплачиваешь, то ты вор. С налогами чуть посложнее, но в итоге то же самое: не платишь - вор.

Нет распоряжение! И не спорь. По формуле "Бангкок+" и "Гуангчжоу++" только за то, что я потребляю их отопление криминальная корпорация рошен должна мне оплачивать около 110000 тысяч бесовских долларов в год. Это не считая оплаты поездок в Сингапур на шоппинг.... Если они этого не оплачивают - все они воры!

[__WANTED__]

поскольку "тарифы" - это оплата за потребленные ресурсы, и если ты их не оплачиваешь, то ты вор.

А кто рисует эти тарифы,которые не могут обосновать,и себе устанавливает зарплаты от ляма и выше, они не воры?

[Pablo Escobar]

А кто рисует эти тарифы,которые не могут обосновать,и себе устанавливает зарплаты от ляма и выше, они не воры?

А это как-то меняет факт воровства энергоресурсов конечными потребителями при неоплате?

[Drummond]

А это как-то меняет факт воровства энергоресурсов конечными потребителями при неоплате?

Почему сразу воровства? Пусть подают в суд)))) Нет договора - нет обязательства, сами ж написали, не я придумал. Иначе я бы на криминальную корпорацию рошен подал в суд с требованием оплатить мне поездку в Сингапур на капитальный шоппинг. Но они же заявят, что ничего не должны мне! А с какого перепугу я им что-то должен?


Новий ЦПК
Стаття 163. Форма і зміст заяви про видачу судового наказу

1. Заява про видачу судового наказу подається до суду у письмовій формі та підписується заявником або його представником.
...3. До заяви про видачу судового наказу додаються:

...3) копія договору, укладеного в письмовій (в тому числі електронній) формі, за яким пред’явлено вимоги про стягнення грошової заборгованості;
4) інші документи або їх копії, що підтверджують обставини, якими заявник обґрунтовує свої вимоги.

Стаття 165. Підстави для відмови у видачі судового наказу

1. Суддя відмовляє у видачі судового наказу, якщо:

1) заява подана з порушеннями вимог статті 163 цього Кодексу;

[Pablo Escobar]

Почему сразу воровства? Пусть подают в суд)))) Нет договора - нет обязательства, сами ж написали, не я придумал. Иначе я бы на криминальную корпорацию рошен подал в суд с требованием оплатить мне поездку в Сингапур на капитальный шоппинг. Но они же заявят, что ничего не должны мне! А с какого перепугу я им что-то должен?


Новий ЦПК
Стаття 163. Форма і зміст заяви про видачу судового наказу

1. Заява про видачу судового наказу подається до суду у письмовій формі та підписується заявником або його представником.
...3. До заяви про видачу судового наказу додаються:

...3) копія договору, укладеного в письмовій (в тому числі електронній) формі, за яким пред’явлено вимоги про стягнення грошової заборгованості;
4) інші документи або їх копії, що підтверджують обставини, якими заявник обґрунтовує свої вимоги.

Ну, то, что с тебя ПОКА ЧТО не могут взыскать задолженность, не говорит о том, что ты не воруешь

[__WANTED__]

А это как-то меняет факт воровства энергоресурсов конечными потребителями при неоплате?

Это вопрос другой, ты так и не ответил кто они?

[Drummond]

Ну, то, что с тебя ПОКА ЧТО не могут взыскать задолженность, не говорит о том, что ты не воруешь

Почему это "пока что"? Они имплементировали нормы европейского суда. А это обратной силы не имеет.)) Они сами себя.. ну ты понял.))

Вон кнур, гройсман, кива с ревой, розенкой и вовком ПОКА ЧТО не болтаются вниз головой как Муссолини это же не говорит о том что они не воруют?

[Max_67]

Это вопрос другой, ты так и не ответил кто они?

они -власть,а власть пабло уважает)))))))
тем более он никак не зависит от них))))))

его мантры-про платить и еще раз платить,просто умиляют,неважно за что кому и как ,главное платить,не можешь-сдохни,не платишь-вор,задаешь вопросы-хитро******,о как

[s.francko2012]

Кто хочет быть донором

Помню в 90-х в ГДР "случился" кризис компонентов крови и вообще доноров. После обрушения берлинской стены немцы помчались сдавать кровь за бундес марки,а не за деревянные гдэровские. ПроМблема была приличная.

[s.francko2012]

Міністр закордонних справ Німеччини Зігмар Габріель запропонував вибудовувати відносини з Туреччиною та Україною за зразком взаємовідносин, що будуть сформовані між Європейським союзом і Великою Британією після закінчення «Брекзиту».

На перший погляд, така модель може бути привабливою, адже в Брюсселі прагнуть до близьких відносин з Лондоном – якби не очевидне логічне протиріччя. Велика Британія хоче піти з Євросоюзу – по можливості якомога далі, навіть норвезька або швейцарська схема взаємодії з ЄС не є для Лондона привабливою.

Туреччина хотіла б приєднатися до ЄС, але на своїх політичних умовах. Україна готова приєднатися до ЄС на умовах Брюсселя. Три різні ситуації і спроба об'єднати під одним дахом тих, хто хоче піти, з тими, хто хотів би брати участь – що це, якщо не самовпевненість?

Свого часу деякі європейські чиновники розглядали ЄС як якусь сучасну імперію, що конкурує зі США і Росією. Цей погляд спростують самим часом. Європейський союз – ніяка не імперія, це досить крихке утворення, привабливість якого необхідно захищати.

Рішення Великої Британії залишити ЄС серйозно підірвало аргументи навіть найфанатичніших єврооптимістів. Якщо з Євросоюзу хочуть вийти – можливо, він аж ніяк не такий оптимальний, як ми думали? Адже лише кілька десятиліть тому Велика Британія хотіла приєднатися до тодішніх євроструктур, а її відштовхували і не впускали. А зараз більшість британців вирішили, що їм в ЄС робити нічого.

Можливо, це помилкове рішення. Але це потрібно довести. Тому що мине лише кілька десятиліть – і вже українці з іронією згадуватимуть, що протестували на Майдані під європейськими прапорами. Що за мара це була?

Європейському союзу потрібно думати не про якісь штучні моделі співробітництва з тими, хто хотів би інтегруватися в ЄС, а думати про те, як прискорити саму інтеграцію. Бажання великої європейської країни – такої, як Україна – приєднатися до ЄС після того, як організацію вирішила покинути інша велика європейська країна – Великобританія – це справжній подарунок для ЄС, велика українська послуга.

Так, не будемо приховувати, що українці на Майдані захищали перш за все свій суверенітет, не хотіли потрапити в залежність від Москви. Але хіба те, що захист суверенітету і цінності ЄС збігаються, чи не свідчить про успіх Євросоюзу? Як можна жертвувати таким успіхом?

Самовпевненість деяких європейських політиків може серйозно позначитися на майбутньому Євросоюзу. Іноді здається, що в Брюсселі чи Берліні просто не бачать, що відбувається навколо Європи і в самому ЄС. Чи не помічають успіхів євроскептиків у «старій» Європі, ревізії європейських цінностей в «новій», регіоналізмом, що посилюється і явною нездатністю ряду урядів прийняти цей виклик.

Ще недавно європейці лякали шотландців, що в разі оголошення ними незалежності нова країна виявиться поза Євросоюзом – шотландці прислухалися, але після «Брекзиту» цей аргумент звучить як поганий анекдот. Замість того, щоб подумати, як правильно відкрити двері для тих, хто хоче вийти і увійти, в ЄС думають про те, як би краще ці двері закрити. Такий підхід – ще не вирок, але вже діагноз.

Віталій Портников – журналіст і політичний коментатор, оглядач Радіо Свобода

Уже слышны доводы(звучит ,пока, немного анекдотично),что в случае.когда мы сами достигнем уровня европейских зарплат,соц выплат и уровня жизни,то встанет вопрос,А НУЖЕН ЛИ НАМ ТАК УЖ СИЛЬНО ЭТО ЕС?! Правда, рачки ще повзти ,тай повзти. Я( в том числе) наивно полагала,что ЕС возьмет нас под свое крыло и настанет рай на земле. А они нам условия,а мы их не выполняем. А когда,вдруг,выполним,ТО вопрос на засыпку - нафига горОд городить,когда и так зашибись!?

[фокс]

пора уже подумать о том, что капитализм достиг своей границы и дна и может воспроизводить только реакционные формы отношений, что сейчас мы видим и в Росси, и в Украине, и в США, и арабском мире.

Что взамен? Все тот же Глушков

Глушкоав предлагал в качестве органической части ОГАС уже на самом первом этапе ее внедрения «двухконтурную систему» денежных расчетов населения: электронные счета для расчетов в государственной торговле и наличные для негосударственного сектора - базар, личные услуги и т.п. Создание «двухконтурной системы», которая позволила бы отделить «социалистические деньги», то есть уже не совсем деньги и даже нечто противоположное деньгам, и противопоставить их старым капиталистическим деньгам - это очень хорошая идея для переходного периода.

Вы же не будете возражат, что вмешательство государства в вопросы денежного обращения возникают постоянно и многие шаги в деле отмены денег осуществляются и буржуазными правительствами. Одним из таких шагов, бесспорно, является вытеснение наличных денег и введение обязательного безналичного расчета за более или менее крупные покупки.

Тот факт, что при капитализме эти мероприятия осуществляются грубо насильственно и преследуют цели постановки распределения и потребления под тотальный контроль со стороны банков и государства, в данном случае нас мало интересует. Это обстоятельство легко нейтрализуется путем национализации банков и выведения государства из-под контроля финансовой олигархии.

Кстати, и в деле национализации банков имеется опыт, который несомненно может быть использован в будущем. Например, украинское правительство изобрело интереснейший механизм национализации банков. Имеется в виду национализация крупнейшего частного банка Украины «Приватбанка». Он был куплен правительством за 1 грн.

И заметьте, что эта гениальная коммерческая сделка не вызвала серьезных возражений ни у бывших собственников, ни у присяжных защитников свободы частной собственности, ни у «западных партнеров», ни критики со стороны российского правительства.

Согласитесь, что этот прецедент позволит не принимать во внимание протесты в случае, если под свой контроль будет таким способом брать банки государство, которое будет представлять интересы всех трудящихся, а не просто одной из конкурирующих олигархических групп.

[Pablo Escobar]

Это вопрос другой, ты так и не ответил кто они?

А должен был? У меня нет доказанных фактов воровства ими, но есть признание воровства от "пересичного".

Почему это "пока что"? Они имплементировали нормы европейского суда. А это обратной силы не имеет.)) Они сами себя.. ну ты понял.))
Вон кнур, гройсман, кива с ревой, розенкой и вовком ПОКА ЧТО не болтаются вниз головой как Муссолини это же не говорит о том что они не воруют?

Даже если они и будут болтаться вниз головой, тарифы никто не снизит. Более того, будут внедрять все более продвинутые системы по контролю за неплатежами.

они -власть,а власть пабло уважает)))))))
тем более он никак не зависит от них))))))

Я очень мало, кого уважаю, и "власть" в это число избранных не входит аж никак. Уважение нужно заслужить

его мантры-про платить и еще раз платить,просто умиляют,неважно за что кому и как ,главное платить,не можешь-сдохни,не платишь-вор,задаешь вопросы-хитро******,о как

Платить надо за то, что получаешь. Причем, платить желательно сразу, потому что потом будет только дороже

[Drummond]

Даже если они и будут болтаться вниз головой, тарифы никто не снизит. Более того, будут внедрять все более продвинутые системы по контролю за неплатежами.

Ой рэбоймес, я уже лет 10-15 слышу про "выселения должников", "бараки для неплательщиков за 7 километром" а сколько мне маляв приходило "подадим в суд/ваши долги оплатят соседи/вы будете лишены права на субсидии/вам закроют выезд за границу/с вас будут взысканы все неустойки и штрафы/вас будут посещать ежевечерне и напоминать о необходимости заплатить"))). И это при том, что про исковую давность по штрафам - год и общую - три года в малявах дауновских разумеется не указывается.
Та вообще, вот оно мне надо думать об этом? Вон читаю теорию что Дюма и Пушкин одно и то же лицо.. Это куда интереснее чем в стотысяча первый раз жевать одно и то же.

[Дредд]

Тут несколько месяцев назад спорили по поводу повышения пенсии. Одни говорят что повысили, другие что не повысили, одни говорят мало повысили другие говорят нормально повысили.
А я тоже знаю один странный случай. Сначала пенсия была 2500, а потом - сразу после того, как объявили повышение пенсий - прислали пенсию в 2000. И только потом подняли до 4500.

[Pablo Escobar]

Ой рэбоймес, я уже лет 10-15 слышу про "выселения должников", "бараки для неплательщиков за 7 километром" а сколько мне маляв приходило "подадим в суд/ваши долги оплатят соседи/вы будете лишены права на субсидии/вам закроют выезд за границу/с вас будут взысканы все неустойки и штрафы/вас будут посещать ежевечерне и напоминать о необходимости заплатить"))). И это при том, что про исковую давность по штрафам - год и общую - три года в малявах дауновских разумеется не указывается.
Та вообще, вот оно мне надо думать об этом? Вон читаю теорию что Дюма и Пушкин одно и то же лицо.. Это куда интереснее чем в стотысяча первый раз жевать одно и то же.

У меня сейчас в разработке ЖК на Софиевской Борщаговке, где предусмотрена система учета потребления э/ресурсов и отключения подачи воды в случае неуплаты. Пока торгуемся, потому что сумма в 4,5 ляма на 460 квартир заказчику пока что кажется заывшенной. Возможно, он найдет и дешевле, возможно, что и не у меня, но найдёт ).
Еще пару-тройку лет, и такие системы будут в каждом новом доме, еще года 4 - и они будут в каждом старом . И тогда все твои иски, штрафы, необходимости заплатить и т.д. будут всем до фени. Нету ножек - нет и шоколадки.

[Drummond]

У меня сейчас в разработке ЖК на Софиевской Борщаговке, где предусмотрена система учета потребления э/ресурсов и отключения подачи воды в случае неуплаты. Пока торгуемся, потому что сумма в 4,5 ляма на 460 квартир заказчику пока что кажется заывшенной. Возможно, он найдет и дешевле, возможно, что и не у меня, но найдёт ).
Еще пару-тройку лет, и такие системы будут в каждом новом доме, еще года 4 - и они будут в каждом старом . И тогда все твои иски, штрафы, необходимости заплатить и т.д. будут всем до фени. Нету ножек - нет и шоколадки.

Весьма интересно как теоретически отключить подачу чего бы то ни было в домах с вертикальной разводкой коммуникаций. Если труба отопления идет с подвала на 9-й этаж как ты отключишь конкретного абонента? Тем более, что у меня радиаторы врезаны в "подачу". Та же тема с водой. Или я шо, раненый впустить отключателей газа в квартиру? Единственное что приходится платить за электричество и то, когда нужны энергоемкие работы( сварка) - беру свет со щита)))

[Pablo Escobar]

Весьма интересно как теоретически отключить подачу чего бы то ни было в домах с вертикальной разводкой коммуникаций. Если труба отопления идет с подвала на 9-й этаж как ты отключишь конкретного абонента? Тем более, что у меня радиаторы врезаны в "подачу". Та же тема с водой. Или я шо, раненый впустить отключателей газа в квартиру? Единственное что приходится платить за электричество и то, когда нужны энергоемкие работы( сварка) - беру свет со щита)))

А зачем тебе отключать отопление, если есть возможность отключить электричество или воду?
Замена счетчиков на те, у которых есть возможность отключения, вполне вероятно, что будет бесплатной и обязательной
Кстати, такая фигня реализована в Грузии - при неуплате за газ или электричество (ЦО там нет, а вода условно бесплатная) отключают электричество. Автоматически, без прихода электрика. И для восстановления э/снабжения ты сначала оплачиваешь долг, а потом услуги за повторное включение.