Прививки от 0 и до ...

[Katintra]

У

Вас есть доказательства того, что у непривитых более стойкий иммунитет к ОРЗ, ветрянке и пр.? Думаю, их ни у кого нет, потому что это не так. У меня есть масса примеров, когда привитый по календарю ребёнок не заражался ветрянкой при полном контакте в замкнутом помещении. И скарлатиной в саду из всей группы заразились далеко не все. А почти наверняка лет 5 назад непривитых в сад не брали и все были привитыми. То же самое и с ОРЗ. Иммунитет зависит от образа жизни и общего здоровья, а не прививок.

А вы уверены, что лет 5 назад не было купленных справок? Если иммунитет, как вы говорите "Иммунитет зависит от образа жизни и общего здоровья, а не прививок", тогда почему ребенк должен быть "полностью здоров" на момент вакцинации?

[Melodiya]

А в 3 насморка за 6 лет у садового ребёнка не верю. Пытаюсь поверить - и никак не получается.

Не надо так завидовать

[bylo4ka]

Так принцип один и тот же. От встречи с бактериями не сформируется иммунитет к вирусам. Ребёнок со всем должен "познакомиться" со временем.
Тут есть ещё один нюанс. Ребёнок встретился с вирусом или бактерией, заболел, береборол и пошёл снова в сад. Какой у него иммунитет в этот момент - более сильный или более слабый? Тут вопрос в том, высидел ли он дома достаточно времени. Если его отправили в сад сразу, как упала температура, то он в этот момент ещё не готов бороться с новыми противниками и очень быстро заболеет снова. Опять ребёнка не додержат дома, онопять пойдёт в сад, снова заболеет, иммунитет станет ещё слабее. Кто виноват? Прививки? Или всё-таки мама, которая не нашла способ подержать ребёнка лишние пару дней дома?
А в 3 насморка за 6 лет у садового ребёнка не верю. Пытаюсь поверить - и никак не получается.

Я тоже всё читаю, но поскольку мне уже не грозит делать ребёнку БЦЖ в роддоме, а предстоит делать это в более позднем возрасте, то нюансы, связанные с материнским иммунитетом, в памяти не отложились. Меня, например, гораздо больше интересует, почему считается, что чем старше ребёнок, тем тяжелее он переносит БЦЖ?

Виноваты оба(с))))))
Ну и на счет мамы - не стоит так категоричо, не нужно забывать какую страну должны были назвать Гондурасом(( бОльшая часть таких мам, работает и живет, как говорится на грани((( Дома сидеть?? хорошо если есть такая возможность...А как же быть остальным?? а всем же плевать, что у тебя ребенок болеет(даже если редко - это все равно часто!)

А я верю))), сама такая)))жаль малая не в меня(((

[Одессит007]

Меня тоже интересует вопрос материнского иммунитета. Я где-то читала, что до полугода у детей, которые на ГВ, сохраняется материнский иммунитет к болезням, которыми в детстве болела мать. А мой малыш заболел ветрянкой, когда ему не было и 4 месяцев. Почему? Непонятно.
Относительно БЦЖ. Дело в том, что БЦЖ ставят только если нет заражения мико-бактериями. Чем больше возраст ребёнка, тем выше риск заразиться. Потому стараются привить как можно раньше. Но я в этом не очень разбираюсь. Когда-то Аудитор выкладывал тут ссылки - там что-то такое, кажется, было, но я плохо запомнила. Может, материнский иммунитет в этом случае не действует.

Извиняюсь за возможную неточность, сам не сильно вдавался в подробности, но насколько я помню не все материнские антитела могут проникать через плаценту, и как раз против туберкулезные не могут, отсюда и беззащитность.
Других антител может быть так же недостаточно, например, против коклюша количество антител недостаточно. чтобы защитить от болезни, но при этом достаточно, чтобы нейтрализовать вакцину, поэтому раньше 2х месяцев нигде АКДС не делают (и первая вакцинация не дает защиты от коклюша). Про ветрянку не знаю, наверное к 4м месяцем уже падает настолько, что можно заразиться.

[Юлия_П]

Не надо так завидовать

Я по-доброму

[Юлия_П]

У

А вы уверены, что лет 5 назад не было купленных справок? Если иммунитет, как вы говорите "Иммунитет зависит от образа жизни и общего здоровья, а не прививок", тогда почему ребенк должен быть "полностью здоров" на момент вакцинации?

Я уверена, что в том саду, где был мой ребёнок, не было детей с купленными справками, или их были единицы.
Чем здоровее ребёнок в момент вакцинации, тем легче ребёнок перенесёт прививку. Это как с не до конца выздоровевшим ребёнком в саду. Зачем рисковать?

[Одессит007]

У непривитых здровых детей более стойкий иммунитет к ОРЗ, ветрянке и .т.д. А вообще значение имеет иммунитет ребенка на момент встречи с инфекцией.

Знаете почему столько веков или даже тысячелетий население планеты не сильно увеличивалось, а за последние 100 лет так возросло?
Картинку не нашел, вот похожая

Думаете меньше рожали? Нет, просто была дикая смертность среди детей. Рожали 10, а взрослыми становились всего 2 (точно не помню, но цифры поразили). Вот так болели раньше непривитые с "более стойким" иммунитетом.

[Melodiya]

Знаете почему столько веков или даже тысячелетий население планеты не сильно увеличивалось, а за последние 100 лет так возросло?
Картинку не нашел, вот похожая
Думаете меньше рожали? Нет, просто была дикая смертность среди детей. Рожали 10, а взрослыми становились всего 2 (точно не помню, но цифры поразили). Вот так болели раньше непривитые с "более стойким" иммунитетом.

Не надо забывать о санитарных условиях.

[bylo4ka]

Знаете почему столько веков или даже тысячелетий население планеты не сильно увеличивалось, а за последние 100 лет так возросло?
Картинку не нашел, вот похожая

Думаете меньше рожали? Нет, просто была дикая смертность среди детей. Рожали 10, а взрослыми становились всего 2 (точно не помню, но цифры поразили). Вот так болели раньше непривитые с "более стойким" иммунитетом.

Посмотри диаграмму, по отдельно взятой стране - Украине...тоже поразишься!

[Nautilus]

Меня, например, гораздо больше интересует, почему считается, что чем старше ребёнок, тем тяжелее он переносит БЦЖ?

Меня интересует тот же вопрос, только относительно АКДС, почему 4-я доза более реактогенная? если бы, например, реактогенность была накопительной, тогда понятно. Но в нашем случае третья доза прошла абсолютно без реакции, мало того, вскоре после прививки я заболела тяжелейшей гнойной ангиной, а малыш не заразился. И что с реактогенностью на 5-ю?

[auditor_ya]

Меня интересует тот же вопрос, только относительно АКДС, почему 4-я доза более реактогенная? если бы, например, реактогенность была накопительной, тогда понятно. Но в нашем случае третья доза прошла абсолютно без реакции, мало того, вскоре после прививки я заболела тяжелейшей гнойной ангиной, а малыш не заразился. И что с реактогенностью на 5-ю?

5-я будет возможно еще более реактогенна чем 4-я (по крайней мере об этом говорится в рекомендациях ACIP). Связано это с нарастанием сенсибилизации (чувствительности) организма к компонентам вакцин АаКДС. Т.е. у организма уже есть иммунологическая память и его ответ на коктейль более быстрый и "жесткий". Поэтому 6-ю дозу америкосы уже советуют делать с уменьшенными антигенами коклюша и дифтерии и "добавками".

[Nautilus]

5-я будет возможно еще более реактогенна чем 4-я (по крайней мере об этом говорится в рекомендациях ACIP). Связано это с нарастанием сенсибилизации (чувствительности) организма к компонентам вакцин АаКДС. Т.е. у организма уже есть иммунологическая память и его ответ на коктейль более быстрый и "жесткий". Поэтому 6-ю дозу америкосы уже советуют делать с уменьшенными антигенами коклюша и дифтерии и "добавками".

таки накопительная. А они не объясняют к каким компонентам - к самим фракциям вирусов или консервантам-стабилизаторам и проч. наполнителям?
Спасибо. Я так поняла, что 5-я не для нас.

[auditor_ya]

таки накопительная. А они не объясняют к каким компонентам - к самим фракциям вирусов или консервантам-стабилизаторам и проч. наполнителям?
Спасибо. Я так поняла, что 5-я не для нас.

В АаКДС не вирусы, а анатоксины дифтерийные и столбнячные + коклюшные антигены (коклюшный анатоксин (РТ), нитчатый гемаглютин (FHA) и пертактин (PRN; белок наружной мембраны)
Ой, это уже дебри иммунологов. Это нужно далеко залезть (книги читать и множество исследований). А инфу не встречал такую.
Если судить по реакциям, то такое впечатление что больше идет клеточный агрессивный ответ (т.е. местные реакции увеличиваются - отек руки, боль в месте укола т.п.), но на что именно?! Думаю на всё (в большей степени на коклюшные антигены).
Ну да, в принципе 5-я доза (не говоря уже за 6-ю) нашим календарем не предусмотрена. Просто надо быть готовым к тому что к школьному возрасту количество антитоксинов будет уже совсем незначительно к коклюшной палочке (на 3-5 лет хватит защиты устойчивой).

[Дайкири]

Не надо забывать о санитарных условиях.

И об отсутствии надлежащей медицинской помощи.

[Одессит007]

И об отсутствии надлежащей медицинской помощи.

Да, и прививки на ровне с антибиотиками дали самый сильный скачек уменьшения смертности детей.
И кстати, детская смертность продолжает падать во всем мире.
http://www.google.com.ua/publicdata/...ue&hl=ru&dl=ru

[Businka!]

Знаете почему столько веков или даже тысячелетий население планеты не сильно увеличивалось, а за последние 100 лет так возросло?
Картинку не нашел, вот похожая
Думаете меньше рожали? Нет, просто была дикая смертность среди детей. Рожали 10, а взрослыми становились всего 2 (точно не помню, но цифры поразили). Вот так болели раньше непривитые с "более стойким" иммунитетом.

Да, и прививки на ровне с антибиотиками дали самый сильный скачек уменьшения смертности детей.
И кстати, детская смертность продолжает падать во всем мире.

Да ладно, причина в хороших условиях жизни, количестве лекарств, уровне медицины и, главное, диагностики заболеваний.
А прививки тут дело десятое.

[bylo4ka]

Да, и прививки на ровне с антибиотиками дали самый сильный скачек уменьшения смертности детей.
И кстати, детская смертность продолжает падать во всем мире.
http://www.google.com.ua/publicdata/...ue&hl=ru&dl=ru

Это отлично конечно))
Но я не могу безгранично радоваться, этим фактам, т.к. я живу в "ридний неньке", а тут все не так радужно(((
У меня нет времени(к сожалению) выстроить диаграмму, ну твк что бы тоже поражала...Но с матаеметикой у меня все в порядке - и хочу напомнить, что за 20 лет независимости Украины, население сократилось на 6,7 млн(!) человек(((( А это 350 000 человек в год(!) и еще нагляднее - 30 000 человек в месяц(!)
(округляла канеш, чтобы дебри не устраивать)

А теперь раскажи мне про панацею под названием "прививка"??

[Eleonora_25]

что за 20 лет независимости Украины, население сократилось на 6,7 млн(!) человек(((( А это 350 000 человек в год(!) и еще нагляднее - 30 000 человек в месяц(!)

А теперь раскажи мне про панацею под названием "прививка"??

ну так если отнять от этого кол-ва смертность от ДТП, убийства, суициды, естественные смерти и т.д. что останеться?

[АлТан]

Да, и прививки на ровне с антибиотиками дали самый сильный скачек уменьшения смертности детей.
И кстати, детская смертность продолжает падать во всем мире.

Есть доказательства ? Или, как всегда, бла-бла-бла и тематический троллинг ?
(На всякий случай - ссылки на проповеди Комаровского не считаются доказательством, он НЕ ученый)

[Одессит007]

Да ладно, причина в хороших условиях жизни, количестве лекарств, уровне медицины и, главное, диагностики заболеваний.
А прививки тут дело десятое.

Это ваше мнение, а медицинская наука, насколько мне известно, ставит эти два изобретения на первые места. Хотя я не спорю, что то, что вы написали очень сильно на это влияет и оно все вместе дает даже больший эффект, чем просто прививка.