Прививки от 0 и до ...

[Melodiya]

Вот это ключевое слово Все сопливят и кашляют, просто кто-то меньше, кто-то больше. Я только в интернете встречаю отзывы о детях, которые НИКОГДА не болеют, в реале я таких не видела)) Конечно, разная у всех детей степень резистентности, и много факторов на нее влияет, может быть и прививки в том числе, но я когда слышу/читаю, что вот "мы не привиты и потому не болеем!" - честно, улыбаюсь

Но мы редко болеем в частности и потому, что не привиты. Я абсолютно уверена, что прививки моему ребенку не добавили бы здоровья, а вот подорвать иммунитет могли бы запросто. И что значит наши 3 насморка за 6 лет с 5 насморками за год у некоторых? Даже если болеет кто-то из родных, я никогда ребенка не изолирую, не подхватывает он, и в больнице от кашляющих детей мы шарахаемся, единственное, с сопливыми играть не разрешаю, но это уже от чувства гадливости и брезгливости, ибо многие дети (видела неоднократно), вытирают нос рукой, а потом этой же рукой трогают чужие игрушки, берут друг друга за руки.

[missksunya]

Я вот в детстве тоже практически не болела, первый раз заболела (сопли и кашель) после 2ух лет, как раз ясли на тот момент закончились (в ясли пошла в 1 и 4 месяца), а мой младший брат болел часто в том числе и в яслях. Так что почти не болеющие дети существуют. К сожалению мой к таковым не относится: из прививок у него БЦЖ, никогда его не кутала, с месячного возраста не прятала от коллектива, везде его с собой таскала, на воздухе с рождения проводил много времени. Сейчас в яслях не вылазим из соплей и кашля, 2 дня в саду - 3 недели дома(((. Так что все ето индивидуальные особенности организма.

[auditor_ya]

Но мы редко болеем в частности и потому, что не привиты. Я абсолютно уверена, что прививки моему ребенку не добавили бы здоровья, а вот подорвать иммунитет могли бы запросто. ...

У вас два неверных с точки зрения медицинской науки утверждения-заблуждения.
Ниже опровержения:

  Показать скрытый текст

Привитые дети не болеют чаще непривитых. Исследования это подтверждают и соответственно опровергают ваш тезис.

Правда ли что привитые дети болеют чаще непривитых вакциноуправляемыми заболеваниями во время вспышек?

Не правда. Хотя вакцины имеют очень высокий уровень эффективности, они не на 100% защищают привитых людей. Например, полная серия вакцинации против кори будет защищать 99 из 100 детей и вакцина против полиомиелита также будет защищать 99 из 100 детей. Это означает, что, когда произойдет вспышка заболевания, очень небольшое количество людей, для которых вакцина не сработала могут заболеть корью или полиомиелитом. Т.к. большинству детей сделаны прививки, то кажется что во время эпидемии/вспышки в большинстве случаев заболевают привитые дети. Тем не менее, факт остается фактом, что те, кто не получил вакцину с гораздо большей вероятностью могут заразиться вакциноуправляемыми заболеваниями.

Теоретический пример: В средней школе 1000 учеников, никогда не болели корью. Все, кроме 5 учеников получили две дозы вакцины против кори (КПК). Все дети подверглись контакту с корью, и каждый ученик становится восприимчивым инфицированы. 5 невакцинированных учеников будут инфицированы. Но из 995 учеников, которые были вакцинированы, следует ожидать, несколько не отреагировавших на вакцину. Показатель эффективности для двух доз коревой вакцины может быть выше 99%. В этом случае, 7 учеников привитых тоже заражаются. Поэтому 7 из 12, показывает, что около 58% из случаев кори приходится на привитых учеников.

Как вы можете видеть, это не доказывает, что вакцина не работает - только то, что большинство детей в классе были привиты, поэтому количество учеников, которые были привиты и не ответили на вакцину превзошло количество тех, кто не был привит. Глядя на это с другой стороны, 100% детей, которые не были вакцинированы заболели корью, по сравнению с менее чем 1% от тех, которые были вакцинированы. Вакцина против кори защитила большинство учеников, если бы в школе никто не был привит, наверное, было бы 1000 случаев кори.

В качестве практического примера, рассмотрим фактическую вспышку кори в Колорадо (США) в декабре 1994. Из 625 детей, подвергшихся воздействию (контакту) болезни, 17 заболели корью. Из 609 привитых, только 10 (или 1,6%), заболели корью. Из 16 непривитых детей, 7 (или 44%), заболели корью. Таким образом, риск для привитых детей составляет менее 2%, а риск не привитых детей составляет 44%.

1. Increased protections during a measles outbreak of children previously vaccinated with a second dose of measles-mumps-rubella vaccine

2. Personal belief exemptions for vaccination put people at risk. Examine the evidence for yourself.

3. Measles Outbreak - Netherlands, April 1999--January 2000

+ часть исследований в нижеприведенной ссылке

  Показать скрытый текст

Вакцины не подрывают иммунитет, а наоборот укрепляют, тренируя его.

Ослабляют ли вакцины иммунную систему ребенка? Не “перегружают” ли вакцины иммунную систему ребенка?

Вакцины не ослабляют и не подавляют иммунную систему. Вакцины укрепляют иммунную систему, вызывая защиту от конкретных заболеваний у детей и взрослых. С момента рождения, иммунитет младенцев подвергается воздействию тысяч микробов (в среднем за день от 2000 до 6000) и других антигенов в окружающей среде. С пищей вводятся новые бактерии в организм; многочисленные бактерии живут в носоглотке, также младенец «тащит» свои грязные руки или другие предметы в рот увеличивая количество контактов с антигенами в сотни раз на день, подвергая иммунную систему еще большему воздействию антигенов.

Когда ребенок простужается он подвергается воздействию, по крайней мере, от 4 до 10 антигенов, а при заболевании "острым фарингитом" - примерно от 25 до 50 антигенов.

Иммунолог из Массачусетского технологического института Сусуму Тонегава, получивший Нобелевскую премию, первым доказал что антитела, производятся за счет перестройки и рекомбинации различных генов и обнаружил, что люди могут производить постоянно от 1 до 100 млрд различных антител (вырабатываемых лимфоцитами).

Учитывая количество антител в кровотоке ребенка, и число иммунологических компонентов, содержащихся в вакцинах, разумно сделать вывод, что младенцы могут эффективно вырабатывать антитела одновременно к 100 000 вакцин. Так если определенное количество лимфоцитов борется с антигенами, то иммунная система имеет возможность в любой момент выработать “новых свободных” лимфоцитов - запас на день составляет около 2 млрд/сутки.

Общее число иммунологических компонентов в 14 вакцинах, вводимых детям в США в 2009 году составляет менее 10% того количества, которое было в 7 вакцинах, вводимых в 1980 году.

Помните, что каждый день дети защищают себя от гораздо большего числа иммунологических проблем в окружающей их среде. Иммунная система ребенка более чем готова ответить на очень небольшое количество антигенов в вакцинах. В вакцинах содержатся ослабленные или “мертвые” возбудители/антигены.

Многочисленные исследования показали, что привитые дети не подвергаются большему риску заражения от повседневных вирусов или бактерий по сравнению с непривитыми.

Исследования:
1) Addressing parents’ concerns: do multiple vaccines overwhelm or weaken the infant’s immune system?
2) Bacterial infections, immune overload, and MMR vaccine
3) Combined vaccines are like a sudden onslaught to the body's immune system’: Parental concerns about vaccine ‘overload’ and ‘immune-vulnerability’
4) No evidence of an increase of bacterial and viral infections following Measles, Mumps and Rubella vaccine.
5) Vaccination Status and Health in Children and Adolescents Findings of the German Health Interview and Examination Survey for Children and Adolescents (KiGGS)
6) Cellular Immune Responses in Neonates
7) Neonatal and early life vaccinology
8) Childhood Vaccination and Nontargeted Infectious Disease Hospitalization

[Юлия_П]

Но мы редко болеем в частности и потому, что не привиты. Я абсолютно уверена, что прививки моему ребенку не добавили бы здоровья, а вот подорвать иммунитет могли бы запросто. И что значит наши 3 насморка за 6 лет с 5 насморками за год у некоторых? Даже если болеет кто-то из родных, я никогда ребенка не изолирую, не подхватывает он, и в больнице от кашляющих детей мы шарахаемся, единственное, с сопливыми играть не разрешаю, но это уже от чувства гадливости и брезгливости, ибо многие дети (видела неоднократно), вытирают нос рукой, а потом этой же рукой трогают чужие игрушки, берут друг друга за руки.

А я вот думаю, что если бы мы не переболели коклюшем, то могли бы вовсе не болеть. Потому что после болезни несколько лет каждое ОРЗ сопровождалось у нас диким кашлем. Всё это, конечно, демагогия. Просто кому-то дано одно здоровье,а кому-то другое. И никакой связи с прививками нет.
И знаете, у меня, конечно, нет оснований Вам не верить. Но всё равно, как-то не укладывается в голове 3 насморка за 6 лет. Потому что у моих родственников непривитый ребёнок, купающийся в проруби и занимающийся с рождения физкультурой и спортом, - и тот порой болеет.

[Юлия_П]

Откуда я знаю, на основании чего, я их карточку не читала, может, после того случая, что долго спал, да и на первые прививки у него всегда была негативная реакция. И ребенка наблюдала не у участкового педиатра, а у заведующей поликлиники, очень ответственная мама, но вот такая реакция у малыша. И зачем той маме мне врать, что у них медотвод?

Я не знаю, зачем. Просто медотвод до 7 лет выглядит очень неправдоподобно. Либо дают пожизненный (например, при эпилепсии, или подтверждённой тяжёлой реакции на конкретную прививку, от которой медотвод), либо дают на полгода-год. У меня ребёнок перенёс операцию по удалению опухоли, он полтора месяца провёл в гипсе, потом был долгий и непростой восстановительный период - и дали официально медотвод всего на полгода. Той маме могли на словах сказать, что лучше прививки не делать, но официально - почти невероятно.
Кстати, заведующие в поликлиниках очень часто знают и умеют куда меньше рядовых участковых, так что это не показатель.

[Mamma]

"Вакцины не подрывают иммунитет, а наоборот укрепляют, тренируя его.".......... Просто апплодирую стоя.....)))))
У меня у приятельницы привитый сын ровесник моего непривитого.... Это просто ужас....сопли, сопли, бесконечно...аллергии, все не ест, однажды на сутки отказали ноги, с желудком проблемы.... О чем спорить?? Он здоровый сын здоровых родителей, гадости не ест, не пьет

[СчастьеЕсть]

Ну если на то пошло- у меня сын не привит и почти ровесница у соседки дочка тоже не привита- вот только болеем мы в разных количествах. Я считаю, что это всё таки особенность организма ребёнка.

[Юлия_П]

"Вакцины не подрывают иммунитет, а наоборот укрепляют, тренируя его.".......... Просто апплодирую стоя.....)))))
У меня у приятельницы привитый сын ровесник моего непривитого.... Это просто ужас....сопли, сопли, бесконечно...аллергии, все не ест, однажды на сутки отказали ноги, с желудком проблемы.... О чем спорить?? Он здоровый сын здоровых родителей, гадости не ест, не пьет

А у непривитых не бывают сопли, сопли бесконечно?
Знаете, "гадости не ест и не пьёт" - очень расплывчатое утверждение. Я Вам могу привести таааакое количество примеров "негадости", которую едят и пьют и которая гробит здоровье ребёнка несравнимо с прививками. Просто мы не всегда отдаём себе отчёт в том, что мы сами же и виноваты в том, что делаем ребёнка своего аллергиками и слабыми. Гораздо проще обвинить во всех грехах прививки. Да, прививки больному ребёнку только добавят проблем. Ну так давайте не будем стричь всех под одну гребёнку?

[Nautilus]

Как может ребёнок не заболеть ОРЗ в коллективе? РАзве что если у него феноминальный иммунитет.

Юля, у нас в семье никто не заражается ни на работе, ни друг от друга, ни разу малый в поликлинике ни от кого не заразился (хотя в 2 месяца пошли мы к неврологу и сидела в очереди куда-то большая девочка кашляющая, я в сторону мамы тогда очень высказалась по поводу грудничкового дня, её отправили в др коридор), причём это касается и моих родных, и родных мужа - таки Бог парует ))).

Но мы редко болеем в частности и потому, что не привиты. Я абсолютно уверена, что прививки моему ребенку не добавили бы здоровья, а вот подорвать иммунитет могли бы запросто. И что значит наши 3 насморка за 6 лет с 5 насморками за год у некоторых? Даже если болеет кто-то из родных, я никогда ребенка не изолирую, не подхватывает он, и в больнице от кашляющих детей мы шарахаемся, единственное, с сопливыми играть не разрешаю, но это уже от чувства гадливости и брезгливости, ибо многие дети (видела неоднократно), вытирают нос рукой, а потом этой же рукой трогают чужие игрушки, берут друг друга за руки.

у меня похожий иммунитет, на меня можно чихать и кашлять, но болею только от переохлаждения. И малый у нас такой, да ещё и легковесный - с рождения на сквознячке и без шапочки был, даже массажистка (она против прививок и лекарств) возмущалась, что я так усиленно закаливаю.
Всё-таки больше согласна с Юлией, что иммунитет это - дар. Но, конечно, подрывать его специально не нужно. А дальше родители сами решают, что есть подрывание: можно кутать, можно курить, можно регулярно кормить химией, можно прививать наобум.

[Юлия_П]

Юля, у нас в семье никто не заражается ни на работе, ни друг от друга, ни разу малый в поликлинике ни от кого не заразился (хотя в 2 месяца пошли мы к неврологу и сидела в очереди куда-то большая девочка кашляющая, я в сторону мамы тогда очень высказалась по поводу грудничкового дня, её отправили в др коридор), причём это касается и моих родных, и родных мужа - таки Бог парует ))).

у меня похожий иммунитет, на меня можно чихать и кашлять, но болею только от переохлаждения. И малый у нас такой, да ещё и легковесный - с рождения на сквознячке и без шапочки был, даже массажистка (она против прививок и лекарств) возмущалась, что я так усиленно закаливаю.
Всё-таки больше согласна с Юлией, что иммунитет это - дар. Но, конечно, подрывать его специально не нужно. А дальше родители сами решают, что есть подрывание: можно кутать, можно курить, можно регулярно кормить химией, можно прививать наобум.

Одно дело - не заразиться на работе, а другое - в ясельной группе, когда собираются дети, раннее не сталкивавшиеся с вирусами. В яслях практически все дети болеют. Уже в младшей группе дети болеют намного меньше. Я вообще последний раз болела лет 10 назад, при том что я преподаю в ВУЗе и на меня непрерывно чихают и кашляют толпы студентов.

[Melodiya]

Я не знаю, зачем. Просто медотвод до 7 лет выглядит очень неправдоподобно. Либо дают пожизненный (например, при эпилепсии, или подтверждённой тяжёлой реакции на конкретную прививку, от которой медотвод), либо дают на полгода-год. У меня ребёнок перенёс операцию по удалению опухоли, он полтора месяца провёл в гипсе, потом был долгий и непростой восстановительный период - и дали официально медотвод всего на полгода. Той маме могли на словах сказать, что лучше прививки не делать, но официально - почти невероятно.
Кстати, заведующие в поликлиниках очень часто знают и умеют куда меньше рядовых участковых, так что это не показатель.

Да нет, там точно до 7 лет медотвод, не знаю, на каких основаниях, может, она его продлевает каждые пол года, дала невропатолог в 3 поликлинике, причем раньше эта мама у нее просила медотвод из-за реакций, ей не давали, а потом, после инфанрикса, дали.

[Melodiya]

А я вот думаю, что если бы мы не переболели коклюшем, то могли бы вовсе не болеть. Потому что после болезни несколько лет каждое ОРЗ сопровождалось у нас диким кашлем. Всё это, конечно, демагогия. Просто кому-то дано одно здоровье,а кому-то другое. И никакой связи с прививками нет.
И знаете, у меня, конечно, нет оснований Вам не верить. Но всё равно, как-то не укладывается в голове 3 насморка за 6 лет. Потому что у моих родственников непривитый ребёнок, купающийся в проруби и занимающийся с рождения физкультурой и спортом, - и тот порой болеет.

Ну зимой мы не купаемся, но в этом году малый купался еще в октябре, начинаем с середины мая в воду лезть

[Evgenia Design]

Ну зимой мы не купаемся, но в этом году малый купался еще в октябре, начинаем с середины мая в воду лезть

Мне кажется вам просто повезло и советую поплевать, постучать ( вообщем сделать все магические ритуалы), мне кажется все зависит от организма.

[Melodiya]

Одно дело - не заразиться на работе, а другое - в ясельной группе, когда собираются дети, раннее не сталкивавшиеся с вирусами. В яслях практически все дети болеют. Уже в младшей группе дети болеют намного меньше. Я вообще последний раз болела лет 10 назад, при том что я преподаю в ВУЗе и на меня непрерывно чихают и кашляют толпы студентов.

А разве такие дети не ходили в театры, в магазины, на детские площадки и т.д.? Вирусов везде полно, до 2 лет с ними можно не сталкиваться, если только ребенка растить в пещере, или никуда вообще с ним не ходить.

[Юлия_П]

Ну зимой мы не купаемся, но в этом году малый купался еще в октябре, начинаем с середины мая в воду лезть

Вот видите, Вы сами подтверждаете. Вы ведёте здоровый образ жизни и Ваш малыш не болеет (ттт). А прививки или их отсутствие тут не при чём.

[Melodiya]

Вот видите, Вы сами подтверждаете. Вы ведёте здоровый образ жизни и Ваш малыш не болеет (ттт). А прививки или их отсутствие тут не при чём.

Это ваше субъективное мнение Не могу сказать с уверенностью, что тому причина, но для меня прививки - это не есть хорошо

[Юлия_П]

А разве такие дети не ходили в театры, в магазины, на детские площадки и т.д.? Вирусов везде полно, до 2 лет с ними можно не сталкиваться, если только ребенка растить в пещере, или никуда вообще с ним не ходить.

Речь о детях от 2 до 3 лет. Очень сомневаюсь, что они успели походдить в театр достаточное количество раз, чтобы познакомиться со всеми вирусами. На улице подцепить вирус вообще практически без шансов, даже в хорошо проветриваемом помещении вероятность не очень большая. А в яслях, как правило, холодно, зимой не проветривается вообще - вот Вам и рассадник вирусов. Плюс
перед прогулкой части детей приходится сидеть одетыми и ждать, пока их выведут на улицу, они потеют, а потом переохлаждаются. В более старших группах дети уже одеваются сами и меньше потеют перед прогулкой. В общем, неважно, привитый или непривитый - всё равно когда-то заболеет. Ну за ооочень редким исключением.

[Одессит007]

Но мы редко болеем в частности и потому, что не привиты. Я абсолютно уверена, что прививки моему ребенку не добавили бы здоровья, а вот подорвать иммунитет могли бы запросто. И что значит наши 3 насморка за 6 лет с 5 насморками за год у некоторых? Даже если болеет кто-то из родных, я никогда ребенка не изолирую, не подхватывает он, и в больнице от кашляющих детей мы шарахаемся, единственное, с сопливыми играть не разрешаю, но это уже от чувства гадливости и брезгливости, ибо многие дети (видела неоднократно), вытирают нос рукой, а потом этой же рукой трогают чужие игрушки, берут друг друга за руки.

Понимаете, как обычно происходит с болезнями. Дети в младшем возрасте болеют вирусными инфекциями, то что называют простудой, после того как человек переболел у него вырабатывается иммунитет(антитела), и когда дети становятся взрослыми они начинают болеть реже, так как с новым вирусом сложно встретиться (ну разве что с меняющимся гриппом). Поэтому для большинства болеть не так уж и плохо. Другое дело, эти болезни должны сами проходить не больше 5-7 дней(вирусы же) без осложнений. Тогда считается что у ребенка отличный иммунитет, даже если он и 10 раз за год болеет (просто 10 раз встретился с новым вирусом).
Ваша ситуация интересна, наверное это у вас генетическое и вы можете подавлять вирусы, что они слабо размножаются и не вызывают даже симптомов (или настолько слабые, что не обращаете внимание), с прививками это никак не связано.
Вот по теме видео

[Одессит007]

"Вакцины не подрывают иммунитет, а наоборот укрепляют, тренируя его.".......... Просто апплодирую стоя.....)))))
У меня у приятельницы привитый сын ровесник моего непривитого.... Это просто ужас....сопли, сопли, бесконечно...аллергии, все не ест, однажды на сутки отказали ноги, с желудком проблемы.... О чем спорить?? Он здоровый сын здоровых родителей, гадости не ест, не пьет

Интересно то, что излишек чистоты тоже вреден, если в первые год жизни у ребенка не выработались защитные функции на "нечистый" окружающий мир, то есть когда был излишек чистоты, тепла, то потом могут возникнуть проблемы со здоровьем, так как к хорошему привыкает организм сильно.
По поводу желудка, например, часто нарушение не из-за того, что именно ест, а от того сколько ест. Когда человек голодный у него вырабатывается много желудочного сока, который и бактерии вредные убьет, и позволяет хорошо все переваривать. А когда он сытый всегда, ест не по аппетиту, и больше чем надо, то тут и начинаются разные проблемы(может даже гнить пища). Вот вы слышали, чтобы у нищих семей были такие проблемы, как аллергии, или непереносимость какой-то еды? Да они все могут кушать, даже грязную еду с пола и полугнилую, их желудочный сок все дезинфицирует и переваривает(речь не о тех, кто пережил серьезный голод и подорвал здоровье).
Так что факторов, кроме прививок, очень и очень много, которые формируют здоровье. И прививки как раз на стороне того, что не убивает, а делает сильнее.

[Одессит007]

А в яслях, как правило, холодно, зимой не проветривается вообще - вот Вам и рассадник вирусов.

Немного уточню. Часто жарко и сухо, от чего засыхают слизистые, то есть падает местный иммунитет, и заразиться очень и очень просто. Так что когда холод - это даже плюс(в разумных пределах, 16 лучше 28), вы наверное замечали что при холоде нос иногда становится мокрым, это как раз из-за активизации местного иммунитета, а не признак болезни.