ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Добрый гоблин]

Это вы сливаете. Перед тем, как вести с вами беседу, я должен знать, как вы оцениваете УПА. Кто они для вас? Это вопрос проще.

Вы ведете себя невежливо. Похоже, вы просто хотите самоутвердится и не более того. Вам сама ОУН не интересна, вам просто хочется показать свое превосходство над собеседниками. Мне ваши упражнения в софистике неинтересны. Разговор примет конструктивный характер тогда, когда вы ответите на вопрос в этом посте, который даст отправную точку в конструктивной дискуссии о УПА. Потрудитесь ясно сформулировать свое отношение у УПА.

Ау-у... По теме что-то будет? Либо уж приведите доказательства того, что ОУН-УПА до середины 50-х не боролась самостоятельно с Советской властью, либо откройте отдельную тему "Политические взгляды Доброго Гоблина и его отношение к ОУН-УПА в частности" и там резвитесь на здоровье

[George_S]

Ау-у... По теме что-то будет? Либо уж приведите доказательства того, что ОУН-УПА до середины 50-х не боролась самостоятельно с Советской властью, либо откройте отдельную тему "Политические взгляды Доброго Гоблина и его отношение к ОУН-УПА в частности" и там резвитесь на здоровье

Я говорю по теме. О УПА.

Видя ваши плохо составленные вопросы, я решил задать свои. Их немного и я до сих пор не могу получить на них ответ. Вы сливаете, и убегаете от ответов на простые вопросы. Это же не сложно.

Пример. Каково мое отношение к ОУН? Ответ: это нацисты, которым должна быть запрещена легализация сегодня и завтра. Никакие цели, провозглашенные ОУН, не могут быть оправданием тех злодеяний, которые они творили.

Это сложно? После ответа на мои вопросы, я отвечу на ваши, принимая во внимание вашу позицию о УПА. А так это похоже на разговор с хитрым евреем с Молдаванки. )

[Добрый гоблин]

Я говорю по теме. О УПА.

Видя ваши плохо составленные вопросы, я решил задать свои. Их немного и я до сих пор не могу получить на них ответ. Вы сливаете, и убегаете от ответов на простые вопросы. Это же не сложно.

Пример. Каково мое отношение к ОУН? Ответ: это нацисты, которым должна быть запрещена легализация сегодня и завтра. Никакие цели, провозглашенные ОУН, не могут быть оправданием тех злодеяний, которые они творили.

Это сложно? После ответа на мои вопросы, я отвечу на ваши, принимая во внимание вашу позицию о УПА. А так это похоже на разговор с хитрым евреем с Молдаванки. )

Во-первых, не хитрым, а умным. Во-вторых - сколько бы вы не пытались перевести стрелки на личность оппонента (это так по советски!), вы не сможете опровергнуть простой факт - ОУН-УПА за свои идеи с весны 45-го СРАЖАЛАСЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО!

[George_S]

Во-первых, не хитрым, а умным. Во-вторых - сколько бы вы не пытались перевести стрелки на личность оппонента (это так по советски!), вы не сможете опровергнуть простой факт - ОУН-УПА за свои идеи с весны 45-го СРАЖАЛАСЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО!

Так я и думал. Мне подобный почерк знаком.

(В люк механика-водителя танка) Мне вы не интересны. Мне интересно ваше отношение к УПА. Для меня они нацисты, а для вас?

Все остальное буду обсуждать после вашего долгожданного ответа.

[St-Andre]

УПА за идеи СРАЖАЛАСЬ

Звучит в точности, как и :

Мясник с бойни "СРАЖАЛСЯ за идею" удушения, а не зарезания ягнят.

[Добрый гоблин]

Звучит в точности, как и :

Мясник с бойни "СРАЖАЛСЯ за идею" удушения, а не зарезания ягнят.

Бедные, несчастные ягнята - военнослужащие, МГБшники, партактивисты...

[Добрый гоблин]

Так я и думал. Мне подобный почерк знаком.

(В люк механика-водителя танка) Мне вы не интересны. Мне интересно ваше отношение к УПА. Для меня они нацисты, а для вас?

Все остальное буду обсуждать после вашего долгожданного ответа.

А вам и обсуждать нечего, разве что свой слив

[St-Andre]

военнослужащие, МГБшники, партактивисты...

"CIA estimated that some 35,000 had been eliminated by UIA after World War II : 241 communist party leaders, 15,355 peasants"

"По оценкам ЦРУ, после ВМВ, УПА уничтожила 35.000 человек : 241-го партработника, 15,355 крестьян" (C)

Слова "сражаться" и "идея" - мясникам не к лицу, кого бы они ни резали.

[Фельд]

Э-э-э... От вашего внимания ускользнуло, что последние пару страниц речь идет о снабжении ОУН-УПА вооружением американскими и английскими спонсорами.

От вашего внимания ускользнуло,что подобную формулировку- лично вы ПРИДУМАЛИ и пытаетесь ее,пардон,втюхать.. Финансировались- да...а остальное- ваши личные логические измышления(с)
Уж не обессудьте..
Так что в контексте вашей же мысли о том,что подобная поддержка должна ОБЯЗАТЕЛЬНО выражаться в непосредственной передаче оружия- продолжаем ждать душераздирающий эпос о том,как Рейган на собственном горбу мождахедам и контрас стволы таскал..

[Фельд]

Да, кстати, хоть какие-то опровержения того, что после окончания ВОВ ОУН-УПА сражалась за свои идеи, говоря юридическим языком, "своими силами и средствами" - будут? Или продолжатся откорячки про Мандел и парабеллумы?

Да,кстати- хоть какие-то опровержения приведенных документов и воспоминаний НЕПОСРЕДСТВЕННОГО участника событий о финансировании упивцев англичанами и американцами будут? Кроме ваших ИЗМЫШЛЕНИЙ?
Или продолжатся откорячки про Мандел и люгеры?

[Добрый гоблин]

От вашего внимания ускользнуло,что подобную формулировку- лично вы ПРИДУМАЛИ и пытаетесь ее,пардон,втюхать.. Финансировались- да...а остальное- ваши личные логические измышления(с)
Уж не обессудьте..
Так что в контексте вашей же мысли о том,что подобная поддержка должна ОБЯЗАТЕЛЬНО выражаться в непосредственной передаче оружия- продолжаем ждать душераздирающий эпос о том,как Рейган на собственном горбу мождахедам и контрас стволы таскал..

Не мои. Читайте Седьмого, там все сказано (с):

https://forumodua.com/showthread.php?t=406951&p=25932363&viewfull=1#post25932363

Немецкие спонсоры исчезли? Зато появились другие. Так, что ОУН любые спонсоры подходили. Да и после освобождения ЗУ какие боевые действия вели? Да никаких, бандитские вылазки и отсидка по схронам.

[Фельд]

Не мои. Читайте Седьмого, там все сказано (с):

https://forumodua.com/showthread.php?t=406951&p=25932363&viewfull=1#post25932363

Прочитал.И ничегошеньки у Седьмого про переброску оружия через кордоны не нашел..Так что или у вас зрение альтернативное,или лукавите.....
Так что уж будьте любезны- или про Рейгана с мешком М-16 на горбу в афганских горах...или про безДвозДмезДное предоставление упивцами развединформации своим американским друзьям...в порядке,так сказать, тимуровской помощи..

[Добрый гоблин]

Да,кстати- хоть какие-то опровержения приведенных документов и воспоминаний НЕПОСРЕДСТВЕННОГО участника событий о финансировании упивцев англичанами и американцами будут? Кроме ваших ИЗМЫШЛЕНИЙ?
Или продолжатся откорячки про Мандел и люгеры?

Про Мандел и Парабеллумы (Борхардт-Люгер, если на то пошло) - к Склифу и Чебурашке соответственно.

[Добрый гоблин]

Прочитал.И ничегошеньки у Седьмого про переброску оружия через кордоны не нашел..Так что или у вас зрение альтернативное,или лукавите.....
Так что уж будьте любезны- или про Рейгана с мешком М-16 на горбу в афганских горах...или про безДвозДмезДное предоставление упивцами развединформации своим американским друзьям...в порядке,так сказать, тимуровской помощи..

Похоже, вы не поняли... Как раз то, что никакой военной помощи ОУН-УПА Запад не оказывал и свидетельствует о том, что означенная организация воевала с Советской властью своими силами и средствами.

[Фельд]

Похоже, вы не поняли... Как раз то, что никакой военной помощи ОУН-УПА Запад не оказывал и свидетельствует о том, что означенная организация воевала с Советской властью своими силами и средствами.

Шедеврально.
Финансирование незаконного вооруженного формирования- нигде не военная помощь..Да..это сурово..
Вы достигли уровня суждений Бывалого и начинаете составлять сурьезную конкуренцию Лёшику...
Это,безусловно,достижение..

[George_S]

А вам и обсуждать нечего, разве что свой слив

Глупая, бессмысленная фраза. Это вы слили, то есть, проиграли. Ваши посты не стоят ничего. Ибо вы не можете ответить на элементарные вопросы.

А УПА нацисты потому, что их идеология подобна идеологии НСДАП. Разница между ними не очень большая. И это куда важнее, чем ваши глупые 24 пистолета.

Лично мне все равно, как воевала УПА. С иностранной помощью, или без нее. Это плохие люди, которые перебили много евреев. Защищать их - значит принимать их людоедские установки. Это мои ответы на ваши плохо составленные вопросы.

Судя по всему, вы еврей и странно от вас слышать даже намек на их защиту. Сразу говорю, чтобы не было обид. Еврей - это национальность, как и любая другая. Есть хорошие евреи и плохие, как всегда. )

[Семирек]

Лично мне все равно, как воевала УПА. С иностранной помощью, или без нее. Это плохие люди, которые перебили много евреев. Защищать их - значит принимать их людоедские установки. Это мои ответы на ваши плохо составленные вопросы.

УПА перебила еще много русских, поляков и восточных украинцев. По-любому плохие люди, но разные гоблины будут их оправдывать и защищать, потому как тытульные сами...

[Nedo]

Глупая, бессмысленная фраза. Это вы слили, то есть, проиграли. Ваши посты не стоят ничего. Ибо вы не можете ответить на элементарные вопросы.

А УПА нацисты потому, что их идеология подобна идеологии НСДАП. Разница между ними не очень большая. И это куда важнее, чем ваши глупые 24 пистолета.

Лично мне все равно, как воевала УПА. С иностранной помощью, или без нее. Это плохие люди, которые перебили много евреев. Защищать их - значит принимать их людоедские установки. Это мои ответы на ваши плохо составленные вопросы.

Судя по всему, вы еврей и странно от вас слышать даже намек на их защиту. Сразу говорю, чтобы не было обид. Еврей - это национальность, как и любая другая. Есть хорошие евреи и плохие, как всегда. )

1. Что то мне подсказывает, что Вы уважаемый Жорж в глаза не видели ни идеологии НСДАП ни идеологии ОУН (то что УПА не была самостоятельной организацией со своей идеологией вы навреняка тоже не знаете). Посему о какой разнице или отсутствии таковой может итти речь?
2. Интересное мнение. Вы имеете в виду евреев на должностях в государственных учереждениях СССР, НКВД, армии и милиции? Или каких то других евреев? Да, и вопрос не касающийся темы. Плохими считаються только те кто убивает представителей богоизбранного народа?
3. О вот еще один странный еврей: http://www.youtube.com/watch?v=uzkbSqeXJEo

[Nedo]

УПА перебила еще много русских, поляков и восточных украинцев. По-любому плохие люди, но разные гоблины будут их оправдывать и защищать, потому как тытульные сами...

кошмар какой, оказыаветься когда идет война убивают.....странно, а я думал можно сохраняться и дальше......

[George_S]

1. Что то мне подсказывает, что Вы уважаемый Жорж в глаза не видели ни идеологии НСДАП ни идеологии ОУН (то что УПА не была самостоятельной организацией со своей идеологией вы навреняка тоже не знаете). Посему о какой разнице или отсутствии таковой может итти речь?
2. Интересное мнение. Вы имеете в виду евреев на должностях в государственных учереждениях СССР, НКВД, армии и милиции? Или каких то других евреев? Да, и вопрос не касающийся темы. Плохими считаються только те кто убивает представителей богоизбранного народа?
3. О вот еще один странный еврей: http://www.youtube.com/watch?v=uzkbSqeXJEo

Знаю. И то, что мне известно, имеют определенное сходство.

Я имел ввиду знакомых евреев. Они самые разные люди. Одни умные, другие глупые и так далее. Все как у всех. Да, у них есть особенности, но у кого их нет?

Нет, любой нацизм должен быть осужден. По притеснению любой нации. Евреи это только пример.