Тема: Советский Союз. Общая тема.

Ответить в теме
Страница 891 из 2996 ПерваяПервая ... 391 791 841 881 889 890 891 892 893 901 941 991 1391 1891 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 17,801 по 17,820 из 59916
  1. Вверх #17801
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Я где то уже это читал, про то, что неоптимально-большое количество танков было в в советских танковых- и мехкорпусах...
    Я не вижу ответа.

    Количество танков, между прочим, не играет в моем вопросе никакой роли.

    Повторить вопрос, или вы его сами вспомните? Я жду ответ.

    И не надо "где-то читать", достаточно просто показать свое понимание сути вопроса.


  2. Вверх #17802
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от lumar Посмотреть сообщение
    При чем тут операция в Нормандии когда идет речь про глупость Сталина который просрал начало войны!
    можно спросить .а кто не просрал ? Польша,Чехословакия ? Франция ? .те же США ? ..мелочь пузатую в лице Бельгий и пр.не беру.жду ответ.

  3. Вверх #17803
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    можно спросить .а кто не просрал ? Польша,Чехословакия ? Франция ? .те же США ? ..мелочь пузатую в лице Бельгий и пр.не беру.жду ответ.
    Шикарный вопрос

  4. Вверх #17804
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    63
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Я не вижу ответа.

    Количество танков, между прочим, не играет в моем вопросе никакой роли.

    Повторить вопрос, или вы его сами вспомните? Я жду ответ.

    И не надо "где-то читать", достаточно просто показать свое понимание сути вопроса.
    вот интересно... вы не увидели в моем посте ответа, но, по крайней мере частично, он там присутсвовал - основное самостоятельное танковое подразделение в РККА - мехкорпус...
    применяться должен был для осуществления прорыва... находился в подчинении фронта (округа)...
    ко всему прочему - для чего, собственно, это знать простому обывателю??? Ежели люди, что взяли на себя обязанность защищать государство, выжав все соки из населения, создавшего на то время во многом передовую военную технику в довольно больших количествах, не справились с задачей???
    коммунизьм = идиотизьм

  5. Вверх #17805
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    вот интересно... вы не увидели в моем посте ответа, но, по крайней мере частично, он там присутсвовал - основное самостоятельное танковое подразделение в РККА - мехкорпус...
    И состав мехкорпуса либо дивизии (немецкий аналог) крайне разнообразный, верно?

    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    применяться должен был для осуществления прорыва... находился в подчинении фронта (округа)...
    То есть основное применение танков - быстрое нападение, "продавливание" линии обороны, верно?

    И выполнение этих боевых задач не сам по себе, а в составе бригады/дивизии/мехкорпуса.

    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    ко всему прочему - для чего, собственно, это знать простому обывателю???
    Для того, чтобы понимать, что может делать медленный т-26 без обзора, брони и связи, если основная задача танка не стоять в поле за кустиком, а продавливать линию обороны противника при активном взаимодействии с другими подразделениями.

  6. Вверх #17806
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Ежели люди, что взяли на себя обязанность защищать государство, выжав все соки из населения, создавшего на то время во многом передовую военную технику в довольно больших количествах, не справились с задачей???
    Это в духе примерно такого: сможете обыграть первоклассного футболиста, если у него будет одна пара кроссовок, а у вас десять пар?

    А обогнать в монтаже труб сантехника, у которого два разводных ключа, а у вас их десять?

  7. Вверх #17807
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-Герой Одесса
    Сообщений
    12,944
    Репутация
    7995
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Это в духе примерно такого: сможете обыграть первоклассного футболиста, если у него будет одна пара кроссовок, а у вас десять пар?

    А обогнать в монтаже труб сантехника, у которого два разводных ключа, а у вас их десять?
    Хороший пример, но даже он объясняет далеко не всё.

  8. Вверх #17808
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    63
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Это в духе примерно такого: сможете обыграть первоклассного футболиста, если у него будет одна пара кроссовок, а у вас десять пар?

    А обогнать в монтаже труб сантехника, у которого два разводных ключа, а у вас их десять?
    слабО... и не убедительно... для футболиста и сантехника (ежели перейти на эти ваши примеры) обыватель купил (или изготовил) кроссовки, ключи, в общем инструмент... но кроме того он содержит их (покупая билеты, трудясь на предприятии владельца клуба, платя налоги, коммунальные платежи), а их обязанность хорошо исполнять свою работу...
    та же история и с армией, и с главнюком - правителем...
    Последний раз редактировалось bobchinskiy; 07.03.2013 в 13:42.
    коммунизьм = идиотизьм

  9. Вверх #17809
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    63
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    И состав мехкорпуса либо дивизии (немецкий аналог) крайне разнообразный, верно?



    То есть основное применение танков - быстрое нападение, "продавливание" линии обороны, верно?

    И выполнение этих боевых задач не сам по себе, а в составе бригады/дивизии/мехкорпуса.



    Для того, чтобы понимать, что может делать медленный т-26 без обзора, брони и связи, если основная задача танка не стоять в поле за кустиком, а продавливать линию обороны противника при активном взаимодействии с другими подразделениями.
    И для чего такой обширный пост??? Чтобы убедить меня в том, что Т-26 был устаревшим??? а как быть с остальными танками???
    P.s. А с какой средней скоростью движутся войска, осуществляя прорыв?
    Последний раз редактировалось bobchinskiy; 07.03.2013 в 13:45.
    коммунизьм = идиотизьм

  10. Вверх #17810
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    И для чего такой обширный пост??? Чтобы убедить меня в том, что Т-26 был устаревшим??? а как быть с остальными танками???
    Вот если выбрать нормальные танки, то их количество будет раз в 7 меньше, чем его рисуют.

    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    P.s. А с какой средней скоростью движутся войска, осуществляя прорыв?
    Они могут двигаться хоть 5 километров в час, хоть 1, как средняя температура по больнице, от легких и средних танков же требуются совсем другие цели и иные скоростные показатели - сгруппироваться, ударить вглубь, отойти, перегруппироваться.
    Это тт еще можно использовать как передвижные доты, и то с натяжкой а на ст и лт и подавно такое не сработает.

    Про авиацию я вообще молчу

    Опять у вас все в мозгу намешано кашей и винегретом....
    Последний раз редактировалось RJK; 07.03.2013 в 14:37.

  11. Вверх #17811
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    ГОспода свидомыты !!! Так кто мне ответит на мой вопрос ? Кто не просрал начало второй мировой ???...мама68 ? дрдоткот...гм,этого не надо. бобчинский ! ..кто нибудь !!!!

  12. Вверх #17812
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    63
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Вот если выбрать нормальные танки, то их количество будет раз в 7 меньше, чем его рисуют.
    ну да... давайте отбросим все, что нам не нравится, вроде как его и не было... - хороша позиция... вы хотите сказать, что на Т-26 или БТ нельзя было воевать против pz-3? Особенно обладая огромным количественным преимуществом??? к тому же по скорости они ненамного медленнее, чем КВ (это относится и ко второму вашему замечанию)... однако про них вы же не скажете, что они устарели??? Или скажете???

    И даже если следовать вашим желаниям, то у немцев было 2298 средних и тяжелых танков( вместе с чешскими, французскими).
    У СССР было 1475 танков Т-34 и КВ, а если добавить сюда 48 танков Т-35 и 250 танков Т-28, то для обороны вполне должно было хватить...

    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Они могут двигаться хоть 5 километров в час, хоть 1, как средняя температура по больнице, от легких и средних танков же требуются совсем другие цели и иные скоростные показатели - сгруппироваться, ударить вглубь, отойти, перегруппироваться.
    Это тт еще можно использовать как передвижные доты, и то с натяжкой а на ст и лт и подавно такое не сработает.

    Опять у вас все в мозгу намешано кашей и винегретом....
    винегрет можете есть сами, а вот на мой вопрос вы не ответили...
    Передвижение походным порядком с соблюдением соответствующих мер боевого и материально-технического обеспечения по степени постоянной готовности к бою является для танковых войск единственным способом передвижения на поле боя и при подходе к нему. При этом танковая часть или соединение за одни сутки проходит в среднем 80–100 км, затрачивая 8 часов на движение и 2 часа на привалы, сохраняя способность к ведению боя, а за трое суток — до 400 км с последующим (если позволяет обстановка) перерывом для отдыха личного состава и приведения в порядок материальной части.
    http://militera.lib.ru/science/kuznetsov_tp/08.html
    что соответствует скорости 10-12,5 км/ч, это на марше, когда ничего не мешает...
    коммунизьм = идиотизьм

  13. Вверх #17813
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,206
    Репутация
    17970
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Речь идет про не про глупость Сталина, а про вашу глупость.

    Еще раз - для рассмотрения любого события следует проводить его сравнение с аналогами, дабы понимать - что плохо, а что - хорошо.

    Вы говорите - "приборы - двадцать" и на основании этого делаете какие-то глупейшие выводы.

    Я же вам даю сравнительные примеры, с каким перевесом у союзников получалось забороть немцев, с каким раскладом и за какой срок капитулировала Европа, и только проводя сравнительные исследования, можно хотя бы примерно говорить о том, где какие жертвы могли быть либо не могли быть.

    А то тут один тупо в отрыве от всего считает количество танков, второй считает, что на одного немца-профессионала достаточно крестьянина с вилами, третий вообще кричит что на территорию их можно было не пустить.

    Давайте конкретику, берите и сравнивайте, чтобы наконец начать понимать, что такое из себя представляла немецкая армия, которая легко могла растереть в порошок целые государства.

    А то тут выставляете из Гитлера и его армии клоунов, которые якобы легко можно было остановить.
    Это типа как вы Валуева назовете хлюпиком, которому любой может дать по зубам.

    Повторяю - хватит пороть чушь. Ей больно.
    Так ты же сам порешь чушь, никакой конкретики! Есть факты и они неоспоримы. Из оккупации Европы немцами выводы Сталиным никакие не сделаны, армия сосредоточена на границе и еще к тому же готовая только наступать ,поскольку доктрина такая бить врага на его территории , к войне не готовая ,бардак в руководстве. Похоже твой любимый вождь всех народов таки считал Гитлера клоуном а получилось наоборот.

  14. Вверх #17814
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    63
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    ГОспода свидомыты !!! Так кто мне ответит на мой вопрос ? Кто не просрал начало второй мировой ???...мама68 ? дрдоткот...гм,этого не надо. бобчинский ! ..кто нибудь !!!!
    А кого мы обсуждаем тут? неужто Чемберлена, Черчилля, или Лебрена??? За их просчеты у них есть кому спрашивать...
    коммунизьм = идиотизьм

  15. Вверх #17815
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,206
    Репутация
    17970
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    можно спросить .а кто не просрал ? Польша,Чехословакия ? Франция ? .те же США ? ..мелочь пузатую в лице Бельгий и пр.не беру.жду ответ.
    А что учиться на ошибках и просчетах других комуняки не умеют?

  16. Вверх #17816
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,206
    Репутация
    17970
    Цитата Сообщение от Незванный гость Посмотреть сообщение
    Идиотизм не лечится. Впрочем, попробуй обратиться к психиатрам. Во всяком случае барбитуру пропишут. Не будешь утомлять форум.
    Похоже ты там частый гость, со знанием дела пишешь!))
    И че ты на одесском форуме забыл, пиши на своем ,мухосранском!

  17. Вверх #17817
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    ну да... давайте отбросим все, что нам не нравится, вроде как его и не было... - хороша позиция... вы хотите сказать, что на Т-26 или БТ нельзя было воевать против pz-3? Особенно обладая огромным количественным преимуществом??? к тому же по скорости они ненамного медленнее, чем КВ (это относится и ко второму вашему замечанию)... однако про них вы же не скажете, что они устарели??? Или скажете???
    Если я ничего не путаю, вы пытаетесь сказать, что картонный лт был ненамного медленнее, чем бронированный тт?

    Сами-то понимаете, что морозите?

    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    И даже если следовать вашим желаниям, то у немцев было 2298 средних и тяжелых танков( вместе с чешскими, французскими).
    У СССР было 1475 танков Т-34 и КВ, а если добавить сюда 48 танков Т-35 и 250 танков Т-28, то для обороны вполне должно было хватить...
    Ага, особенно в духе того, что танки, как и бомбардировщики, основные мобильные средства нападения, а не обороны.

    То есть уже, замечу, наблюдается некий паритет - полторы тысячи нормальных советских танков и полторы тысячи нормальных немецких танков, причем немецкие танки выполняют свою основную задачу - продавливают линию обороны, причем согласно тщательно подготовленному сценарию, а советские танки используют далеко от их предназначения, и более того, даже еще толком не могут оценить обстановку, которая резко меняется.
    Для обороны неплохо годились разве что КВ, но их тоже надо было успеть расставить в правильных местах.

    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    винегрет можете есть сами, а вот на мой вопрос вы не ответили...

    http://militera.lib.ru/science/kuznetsov_tp/08.html
    что соответствует скорости 10-12,5 км/ч, это на марше, когда ничего не мешает...
    Почему я не ответил - четко ответил, что СРЕДНЯЯ скорость никак не связана с ТРЕБУЕМОЙ скоростью.

    Вы же тупо не понимаете, что время, деленное на расстояние, никоим образом не есть скорость танков, особенно в ситуации, когда следует совершить быстрый маневр, а особенно если надо двигаться в гору.
    Если вы думаете, что танки выезжают и неторопливо 10-12,5 км/ч бредут себе тихонечко на противника, то от таких танков быстро остаются воронки дымящиеся.

  18. Вверх #17818
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от lumar Посмотреть сообщение
    Так ты же сам порешь чушь, никакой конкретики! Есть факты и они неоспоримы. Из оккупации Европы немцами выводы Сталиным никакие не сделаны, армия сосредоточена на границе
    На какой границе, что вы мелете?

    Вы бы хоть географию поглядели... пограничник....

    Факты неоспоримы... Ваша глупость беспросветна - вот неоспоримый факт.

  19. Вверх #17819
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от lumar Посмотреть сообщение
    Ценой миллионов жертв, которых могло бы и не быть!
    уже не раз было сказано, боевые потери сопоставимы. Все остальные жертвы из за германской политики на оккупированных территориях.
    За баварское пиво с мерседесом в придачу, для населения СССР не надо загонять. Территории предназначались исключительно для немцев.
    Последний раз редактировалось Пинсах Нахумович; 07.03.2013 в 17:19.

  20. Вверх #17820
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,206
    Репутация
    17970
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    На какой границе, что вы мелете?

    Вы бы хоть географию поглядели... пограничник....

    Факты неоспоримы... Ваша глупость беспросветна - вот неоспоримый факт.
    Я смотрю опять бла-бла-бла и никакой конкретики! Начало войны просрано твоим любимцем это факт, а кто его не признает тот либо дурак либо фанатик-комуняка что впрочем одно и тоже.


Ответить в теме
Страница 891 из 2996 ПерваяПервая ... 391 791 841 881 889 890 891 892 893 901 941 991 1391 1891 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения