Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 883 из 1057 ПерваяПервая ... 383 783 833 873 881 882 883 884 885 893 933 983 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 17,641 по 17,660 из 21125
  1. Вверх #17641
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Вам не надоели сказки? Может все же к действительности вернетесь?
    В общем я согласен с приведенной цитатой. За исключением фразы
    На Украине же движение давно отсутствует...
    Нет, движение происходит. Из-за непродуманной политики деньги из легальной сферы переходят в теневую. Кроме того, деньги, украденные из бюджета или полученные в виде взяток - перетекают на счета в иностранных банках.
    Если бы эти миллиарды оставались и работали в экономике Украины - она была бы одной из процветающих стран.


  2. Вверх #17642
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Если украинцев на территории СССР в 37 году по сравнению с 26г. осталось 84,7%, то казахов - только 72,1%.
    Согласно переписи в 2001 году русских на Украине осталось по сравнению с 1989 73.3%. На Украине за это время был геноцид русских?

  3. Вверх #17643
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    63
    Сообщений
    13,759
    Репутация
    2693
    Ну, ну хлопчики - цифры сокращения одного населения при росте другого. Три миллиона украинцев и шесть миллионов казахов убыло с 26-го по 39-й. Их стало меньше при росте всех остальных национальностей - тех же русских прибавилось 12 миллионов, хотя как тогда определяли национальности - Бог ведает. В 26 году казахов не было вообще, были казаки.
    http://demoscope.ru/weekly/ssp/census.php?cy=2
    Последний раз редактировалось Шам.АН; 10.11.2011 в 04:56.

  4. Вверх #17644
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    ааааа...очередной киновед...
    Если Вы не доверяете советскому фильму, почитайте статью о Нормандской операции
    Там указано соотношение потерь наступающей и обороняющейся сторон.
    Еще раз напомню - в отличие от Сталина, западные союзники берегли личный состав.

    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Собственно- большинство погибших от голода в Казахстане- тоже были украинцами?
    Еще раз дам ссылку на
    Голод в Казахстане в 1932—1933 гг.
    Но и другие народы тоже понесли значительные потери: украинцы — 200 тысяч человек (4 %), узбеки — 125 тысяч человек (2,4 %), уйгуры — 27 тысяч человек (0,5 %). Это, конечно, неполные данные. Все народы в Казахстане пострадали от голода, но более всего, кочевой, коренной народ. Эта катастрофа подтверждается советскими источниками — так по официальным данным, согласно Всесоюзной переписи населения СССР 1926 года, казахов в СССР насчитывалось 3 968 289 человек[5], а уже в 1939 году согласно переписи 1939 года — всего 3 100 949 млн человек. То есть за период с 1926 го по 1939 годы после Голощекинских реформ численность казахов на территории СССР по официальным данным сократилось на 867 340 человек.

    Казахи только к 1970 г. восстановили свою численность на уровне 1926г.
    Так что Казахстан тоже вполне правомерно может поставить вопрос о геноциде. Но, видимо, Назарбаев не хочет ссориться с Москвой.

  5. Вверх #17645
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Всю фантастику лопатить нет желания. Остановлюсь только на этом перле-

    Открываем УК РСФСР.
    Где здесь указано, что объявлялись преступниками?
    А как еще называли людей, которые
    "караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества."
    Или более мягкий вариант - "подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет."

  6. Вверх #17646
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Согласно переписи в 2001 году русских на Украине осталось по сравнению с 1989 73.3%. На Украине за это время был геноцид русских?
    Хорошо бы почитать ссылку, где Вы взяли эти данные.
    Наблюдается общая тенденция уменьшения населения Украины - как украинцев, так и русских. Но это не искусственный геноцид, а следствие бездарной политики властей, которые озабочены только пополнением своих личных доходов.
    В 2006 году в России принята Программа возвращения соотечественников в Россию
    К сожалению, в Украине ничего подобного не делается.

  7. Вверх #17647
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    63
    Сообщений
    13,759
    Репутация
    2693
    Виноват- с порядком ошибся, бывает. Не миллионов, конечно- сотен тысяч казахов.

  8. Вверх #17648
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Если Вы считаете, что освобождение Киева просто совпало с 7 ноября - продолжайте считать дальше. Я останусь при своем мнении.
    Напомню только факт, который упоминается и в советском фильме. Сталин был очень недоволен, что союзники долго и тщательно готовили операцию по форсированию Ла Манша, чтоб избежать больших жертв.
    "Войны без жертв не бывает" - И. Сталин.
    напомню тот факт, что пока союзники "тщательно готовили операцию", на фронтах гибли десятки и сотни тысяч наших соотечественников.
    Сталина это почему-то беспокоило. вот ведь упырь, да?

  9. Вверх #17649
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Еще раз напомню - в отличие от Сталина, западные союзники берегли личный состав.
    Не то чтобы откровенное вранье, но не совсем правда - точно.
    Например, боевые действия на островах в Тихом океане показали как ценят союзники жизни своих солдат. При том, что наши войска проводили подобные операции с намного меньшими потерями. Ну и еще надо оценить с кем воевали наши войска и с кем союзники. Как только союзники натыкались на полноценные и опытные боевые части их (союзников) сразу начинали гонять в хвост и в гриву. Лучшие войска немцев сражались на Восточном фронте. Показательно отношение к способу ведения боевых действий американцами от немца.
    Практически все наши легковые автомобили "кюбель" были выведены из строя. Поэтому мы решили однажды вечером пополнить свой автопарк за счет американского. Никому и в голову не приходило считать это героическим поступком! Янки ночью спали в домах, как и полагалось "фронтовикам". В конце концов, кто бы захотел нарушить их покой!
    Снаружи в лучшем случае был один часовой, но только если была хорошая погода. Война начиналась по вечерам, только если наши войска отходили назад, а они их преследовали. Если случайно вдруг открывал огонь немецкий пулемет, то просили поддержки у военно-воздушных сил, но только на следующий день.
    Около полуночи мы отправились с четырьмя солдатами и вернулись довольно скоро с двумя джипами. Было удобно, что для них не требовалось ключей.
    Стоило только включить небольшой тумблер, и машина была готова ехать. Только когда мы уже вернулись на свои позиции, янки открыли беспорядочный огонь в воздух, вероятно чтобы успокоить свои нервы. Если бы ночь была достаточно длинной, мы легко могли бы доехать до Парижа.
    В конце концов, кто-то воевал за свою Родину, а кто-то хотел отхапать побольше Европы, чтобы не пустить коммуняк-Иванов на Запад. Несколько разные уровни мотивации, не находите? На Тихом океане, где американцы сражались за конкретно свою страну, жизней тоже не жалели.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  10. Вверх #17650
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Хорошо бы почитать ссылку, где Вы взяли эти данные.
    Все цифры согласно официальной переписи 1989 и 2001 года о численности отдельных национальностей. Можете лично проверить.

  11. Вверх #17651
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Наблюдается общая тенденция уменьшения населения Украины - как украинцев, так и русских. Но это не искусственный геноцид, а следствие бездарной политики властей, которые озабочены только пополнением своих личных доходов.
    Количество украинцев за это время выросло. Ненамного, на 100 с лишним тысяч. Зато убыль русских исчисляется миллионами. Чистый геноцид.
    Сами проверьте.

  12. Вверх #17652
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    7,418
    Репутация
    5448
    Цитата Сообщение от Шам.АН Посмотреть сообщение
    В 26 году казахов не было вообще, были казаки.
    http://demoscope.ru/weekly/ssp/census.php?cy=2
    Были. Просто название казАки для обозначения нынешних казахов появилось только в 1925-1926гг. До этого были киргиз-кайсаки (киргиз-казаки), или просто киргизы. А казахами стали называть их кажется после войны.

  13. Вверх #17653
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А как еще называли людей, которые
    "караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества."
    Или более мягкий вариант - "подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет."
    Если у Вас трудности в юриспуденции, то в Киваловском нацунивере могут помочь.
    Для ответа на Ваш утонченный вопрос, не нужно быть академиком, что бы дать ответ.
    В приведенной СТ
    58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

    Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].http://his95.narod.ru/doc22/st58.htm
    имеется две части: часть 1
    если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей,
    То часть 2
    Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке
    Так вот по части первой СТ 58-1в предусмотрена уголовная ответственность, т.е. на Вашем языке объявлялись преступниками.

    То часть 2, этой же статьи не относила людей к преступникам.

  14. Вверх #17654
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    напомню тот факт, что пока союзники "тщательно готовили операцию", на фронтах гибли десятки и сотни тысяч наших соотечественников.
    Сталина это почему-то беспокоило. вот ведь упырь, да?
    Когда произошел перелом в войне, Сталин мог бы тоже тщательнее готовить операции. Но ему сильно хотелось первым взять Берлин.

  15. Вверх #17655
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Для ответа на Ваш утонченный вопрос, не нужно быть академиком, что бы дать ответ.
    В приведенной СТ
    имеется две части: часть 1

    То часть 2
    Так вот по части первой СТ 58-1в предусмотрена уголовная ответственность, т.е. на Вашем языке объявлялись преступниками.

    То часть 2, этой же статьи не относила людей к преступникам.
    А как вообще можно наказывать людей, которые даже не знали, что задумал их родственник? Это чисто по-сталински.
    Это скорее сдерживающий фактор для потенциального перебежчика. Не каждый захочет, чтоб его ни в чем неповинные родственники страдали.
    Они, конечно, не были преступниками, но так же отбывали наказание.

  16. Вверх #17656
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Когда произошел перелом в войне, Сталин мог бы тоже тщательнее готовить операции. Но ему сильно хотелось первым взять Берлин.
    Вообще то Сталин мог остановить войска на старой границе. И пусть немецкие войска разгромив союзников на западе, подправив свое военно экономическое положение, с новой силой напали на СССР. Так бы было правильно?

  17. Вверх #17657
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А как вообще можно наказывать людей, которые даже не знали, что задумал их родственник? Это чисто по-сталински.
    Это скорее сдерживающий фактор для потенциального перебежчика. Не каждый захочет, чтоб его ни в чем неповинные родственники страдали.
    Они, конечно, не были преступниками, но так же отбывали наказание.
    Мне давно не интересны измышления.
    Чего Вы хотите? Что бы у государства отсутствовали Законы?
    Или так, давайте дорогуши отступайте, предавайте, изменяйте, мы вашим родственникам усиленное питание, путевки в дома отдыха и прочие блага?

  18. Вверх #17658
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Количество украинцев за это время выросло. Ненамного, на 100 с лишним тысяч. Зато убыль русских исчисляется миллионами. Чистый геноцид.
    Сами проверьте.
    В самом деле, число русских уменьшилось примерно на 3 млн. человек.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BE%D0%B4%D0%B0
    Может быть решили записаться украинцами или уехали в Россию?
    В отличие от 32-33 годов, сейчас полная свобода передвижений.

  19. Вверх #17659
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В самом деле, число русских уменьшилось примерно на 3 млн. человек.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BE%D0%B4%D0%B0
    Может быть решили записаться украинцами или уехали в Россию?
    В отличие от 32-33 годов, сейчас полная свобода передвижений.
    Опять двадцать пять. По Солгинераз миллионные реки ЗК двигались в сторону Сибири. Так, что по нему свобода передвижений тоже была.

  20. Вверх #17660
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    65
    Сообщений
    825
    Репутация
    291
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Вообще то Сталин мог остановить войска на старой границе. И пусть немецкие войска разгромив союзников на западе, подправив свое военно экономическое положение, с новой силой напали на СССР. Так бы было правильно?
    Не совсем. Надо было идти на Балканы и Ближний Восток. А с Гитлером временно заключить перемирие,что-бы он дал прокакаться "союзникам". Тогда получили-бы нефть и не кормили-бы пол-европы. Да и скорее всего именно европа удостоилась-бы чести первой атомной бомбардировки..


Ответить в теме
Страница 883 из 1057 ПерваяПервая ... 383 783 833 873 881 882 883 884 885 893 933 983 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения